Cradle of Filth - thornography

[Sin]

Pour finir, Greg et Stolas, vous m'avez bien fait rire, chacun dans votre genre!

J'avais très bien saisi ton humour Greg, je ne savais même pas de quel style de musique tu jouais x_X
mais je comprends ton objection (et au passage félicitations pour Midian ^^)

Inaudible...c'est ce que les gens qui n'ont pas la capacité et la sensibilité pour capter toute la beauté de cette musique disent....

Effectivement, j'ai du mal à capter la "beauté" à travers le mur sonore, m'enfin.... Là dessus ca vous regarde après tout
Sache quand même que je me suis essayé au black il fut un temps,
et que je considère que le genre comporte des idées musicales qui pourraient être passionantes,
si seulement elles avaient un autre son....
Alors c'est un style si tu veux, mais je préfère une production soignée qui mette en avant la mélodie
que de devoir faire des efforts pour capter quelquechose à ce que j'écoute....

ils faut penser au mecs qui en ont cramer pour faire passer un message, un message d'ailleur que tu n'as pas l'air d'avoir compris.

Je conviens avec toi que le fait de brûler une église pour faire passer un message m'est étranger,
mais bon en fin de compte c'est comme les racailles quoi, chacun dans son domaine.... XD

Le Trve black c'est pas fait pour ne pas étre écouté au contraire c'est fait pour étre écouté mais pas vendu, donc faire du fric avec du black c'est complétement contradictoire puisque l'idée de base c'est de faire de la musique pour la musique pour le message (et aussi pour faire le son [pour l'époque] le plus violent et malsaint possible) alors raconte pas de conneries.

Là dessus, excuse moi mais je veux bien qu'on veuille faire de la musique pour la musique
mais si tu tiens un minimum à la faire connaitre à plus grande échelle (ce qui devrait être fondamental pour une musique à message)
tu es crucifié par les adorateurs du genre, tu vois pas un paradoxe?

vous étes vraiment des nazes de vous foutre de la gueule de ces mecs au maquillage macabre car vous n'avez rien compris à leur message, leur musique... vous n'avez même pas essayé, c'est votre choix mais ne venez pas les blamer.

Sans être spécialiste, je ne suis pas un inculte du genre non plus, mais avec leur maquillage, leurs excès à tout va,
et les allures qu'ils se donnent j'ai du mal à les prendre au sérieux....
Ca doit être un truc d'initié faut croire.... M'enfin désolé quand même si ca a porté atteinte à ta vie!

Pour terminer, un cadeau quand même ^_^

http://www.youtube.com/watch?v=dis-JSRWrSw

[krikou]

Scuzez moi du léger hs;
J'ai une radio qui ne passe que du death http://xwarp.net/
est-ce que vous en connaitriez pas une en version black
je cherche à comprendre

[RSD]

Alors c'est un style si tu veux, mais je préfère une production soignée qui mette en avant la mélodie
que de devoir faire des efforts pour capter quelquechose à ce que j'écoute....

Ecoute de la Pop mec

Là dessus, excuse moi mais je veux bien qu'on veuille faire de la musique pour la musique mais si tu tiens un minimum à la faire connaitre à plus grande échelle (ce qui devrait être fondamental pour une musique à message)
tu es crucifié par les adorateurs du genre, tu vois pas un paradoxe?

Il y a "se faire connaître" et "se faire connaître"...
Pour faire passer un message il suffit de jouer, jouer, jouer, jouer, jouer, jouer, jouer, tout le temps, partout, et de discuter avec des gens, tout le temps, partout... A partir de la pas besoin de se faire connaître pour véhiculer un message...
Se faire connaître c'est quoi pour toi ? Avoir un nom ? Pour faire quoi ? Flatter son amour propre ? Alimenter la masse de gens qui cravite et pollue la scène en faisant semblant de comprendre la musique sans jamais s'être penché sur les paroles ?

[Lord Stolas]

00000000

[Sin]

Ecoute de la Pop mec

Ya quand même un juste milieu entre la pop et le black metal non?

Se faire connaître c'est quoi pour toi ? Avoir un nom ? Pour faire quoi ? Flatter son amour propre ?

Non, dans le cas présent c'est viser à atteindre un public plus grand pour toucher plus de personne avec ce message, pas passer sur MCM, la encore faut pas aller dans l'extrême.... Seulement dès qu'un groupe tente une approche moins "underground" comme on dit, il est tout de suite qualifié de commercial, terme qui perso me rebute.... Voilà tout.

[RSD]

Ya quand même un juste milieu entre la pop et le black metal non?

C'est pas une question de "genre musical"... Je voulais seulement dire par là que si tu veux un joli son propre bien aseptisé, alors t'as pas vraiment capté le truc.

c'est viser à atteindre un public

BINGO ! "viser", "atteindre", "public" des mots qui résumes bien la ligne de conduite d'une "scène" underground en somme
Je pense que tu parles d'une chose que tu ne connais pas en fait, c'est pas un reproche ni une remarque "méchante" juste que t'es pas forcément sur la même longueur d'onde que les mecs qui défendent cette "scène".

[Lord Stolas]

RSD tu sait que je t'aime

[RSD]

Pas certain... J'y connais rien en Black
A part ptet Dark Throne et Nargaroth quoi, mais ça c'est la faut de mon coloc'...

[Sin]

C'est pas une question de "genre musical"... Je voulais seulement dire par là que si tu veux un joli son propre bien aseptisé, alors t'as pas vraiment capté le truc.

Dans ce cas là d'accord, on peut avoir un son crade volontairement, comme dans le grunge, ou le punk (le vrai), etc....
Mais à ce niveau là ca en devient inodible, on parle bien de musique non? Ah c'est beau les principes ^^

t'es pas forcément sur la même longueur d'onde que les mecs qui défendent cette "scène".

Merci pour la lecon (ironie? nooon! )
Je ne suis pas sur la même longueur d'onde qu'eux en ce qui concerne leur manière de voir le monde,
j'en conviens, mais je sais quand même en quoi consiste la scène underground....
Seulement là où je me suis mal fait comprendre en oubliant mon dictionaire du petit metalleux (satan m'en pardonne ^_^)
c'est qu'il suffit qu'un groupe vende un tant soit peu ou qu'il ait une approche un tantinet différente de ses prédecesseurs
(et par là soit original) pour qu'il soit dénigré....
Je veux bien que l'esprit black metal tralala underground patati
mais si on en suit ce résonnement, le genre n'existent que par les fondateurs
et on s'arrêtte là.... Donc un genre inrenouvelable, non?
Ce qui expliquerait donc les innombrables copies qui suivirent....


Thornography doit se sentir délaissé LSD tu prends la défense du pyromane et de l'orphelin maintenant?? XD

[RSD]

Mais à ce niveau là ca en devient inodible, on parle bien de musique non? Ah c'est beau les principes ^^

Oui mais pas seulement, à mon sens y'a certains types de musiques qui se vivent avant de s'écouter (le hardcore par exemple, c'est peut-être aussi le cas pour le black, j'en sais rien...).

Merci pour la lecon (ironie? nooon! )
Je ne suis pas sur la même longueur d'onde qu'eux en ce qui concerne leur manière de voir le monde,
j'en conviens, mais je sais quand même en quoi consiste la scène underground....
Seulement là où je me suis mal fait comprendre en oubliant mon dictionaire du petit metalleux (satan m'en pardonne ^_^)
c'est qu'il suffit qu'un groupe vende un tant soit peu ou qu'il ait une approche un tantinet différente de ses prédecesseurs
(et par là soit original) pour qu'il soit dénigré....
Je veux bien que l'esprit black metal tralala underground patati
mais si on en suit ce résonnement, le genre n'existent que par les fondateurs
et on s'arrêtte là.... Donc un genre inrenouvelable, non?

Oulaaa nan je me permettrais jamais de donner une "leçon" à qui que se soit, j'expose juste mon point de vue sur le sujet. Je n'écoute pas (ou très peu) de Black de se fait j'y connais pas grand chose et je suis vite limité au niveau des exemples du coup pour le côté fermé/inrenouvelable de cette musique j'en sais rien, j'espère juste pour eux que ce n'est pas le cas, et que le Black métal n'est pas un rassemblement de conservateur enfermé par des règles et des contraintes bien précise... Pour le reste, apparement nous ne partageons pas la même définition du mot "underground", mais ça c'est une autre histoire

[Oyo?]

Je me range entierement du coté de Sin,a une époque j'ai essayé d'écouter du "TRVE BLACK" et j'ai meme trainé avec des "true" blackeux et franchement je ne retiens que des points négatifs de cette époque.


Déja la musique en elle meme: production minable tres souvent pour rendre soi disant la musique encore plus violente et malsaine,mon oeil oui !

Quand je me suis penché sur la musique en elle meme j'ai ressenti un méchant manque de technique et d'inspiration de la part des zicos qui preferent sans doute s'acheter du maquillage et des fringues a clous pour mieux se la péter plutot que de taffer son instru' (avec un métronome si possible cela leur ferait un plus grand bien).

Ensuite cette volonté de rester underground,je n'y crois que moyen...si il voulait vraiment rester underground pourquoi on t'il bruler des églises? Pour se faire remarquer et attirer l'attention et d'ailleurs sa a plutot bien marché car cela les a bien médiatiser...

j'en suis sur et certain,le truc de faire passer un message c'est bidon. C'est comme pour les racailles des banlieux qui l'on fait elle aussi plus récemment...ces deux catégories de personnes l'ont fait pour attirer l'attention sur elle,certes les racailles ne l'ont pas fait pour vendre plus de disques mais pour paraitre plus "méchantes" parcontre les blackeux l'ont fait dans ce but.


Venons en ensuite a ces musiciens: completement fermé (des remarques du genre: "Quoi?! Tu aimes RATM ? Quel groupe de merde ce truc de rap,mais sa m'étonne pas y'a un négros et un péruvien dans ce groupe a la con de vendu" Véridique)
Ils aimaient bien aussi se la péter et ouvrir leur grande gueule,se la jouer viril mais quand il y a eu une baston ou ils étaient pris pour cible (par un seul mec en plus) ils ont fuis et se sont réfugiés derriere papa et maman...
Qu'est ce qu'on peut noter d'autres chez ses personnes? alors on a dit Fermé d'esprit,Racistes,laches...hum tres hypocrites également,musiciens pathétiques (un mec qui n'aime qu'un seul style de musique et qui ce dit musicien,ben voyons).
De plus leur but premier a ces blaireaux n'était pas de faire passer un message (involontairement il faisait passer le message du: "on est des grosss baltringues") mais d'espérer toucher pas mal de thunes avec leur zic et de pouvoir se taper plein de groupies...

Bref des rosblai finis! et c'était pas des ados de 14-15 ans mais des mecs qui avaient la vingtaine voir plus...

Alors oui certainement que c'est ce genre de personnes qui polluent cette scene mais apres en avoir rencontré pas mal je me suis rendu compte que beaucoup de blackeux de notre ere était assez proches de ce que j'ai décrit...

[soft]

Houh! il est remonté, le Raven!

si on peut plus réver et si il faut avoir à la fois la cohérence de son vécu et de son décorum on peut rayer les darkeux de la carte des mondes

kassta cont' les blérots, twa ? hein ? d'abord!

[Oyo?]

Houh! il est remonté, le Raven!

Hum en fait ce topic fait remonter en moi une mauvaise période et des souvenirs douloureux

si on peut plus réver et si il faut avoir à la fois la cohérence de son vécu et de son décorum on peut rayer les darkeux de la carte des mondes

Meuuuh non les darkeux y'en a qui sont cools ils boivent de la biere,s'envoient en l'air, et ne font que rire en permanence: l'opposé de ce qu'ils devraient etre .A différencier des blackeux donc !

kassta cont' les blérots, twa ? hein ? d'abord!

J'les aime pas,j'les tue,j'les dépece,j'les bouffe ! Je suis pour la cause nationale des Ratons laveurs ! Eux y sont cools !

Vive les ratons laveurs !

[RSD]

Déja la musique en elle meme: production minable tres souvent pour rendre soi disant la musique encore plus violente et malsaine,mon oeil oui !

Je ne défends en aucun cas la musique "Black", "True Black" ou je ne sais quoi "trou blabla", c'est juste votre jugement rapide et votre approche qui me dérange profondement... Après ce style de zik ou un autre, c'est du pareil au même...
Vous arrive t'il de penser que les gens qui ont composés cette musique (ou un autre) le fonts dans un certain état d'esprit qui n'est pas forcément le tiens votre au moment de l'écouter (et si on parlais du Free Jazz ?) ? Rien que le mot "production" est totalement hors contexte dans certaines scènes et je suppose que c'est le cas du "True Black". A mon sens tu ne peux pas critiquer le choix du son "crado", "sombre", "malsein", etc... Pour moi ce choix fait entièrement parti de la musique au même titre que le guitariste à choisi ce riff plutôt qu'un autre tu vois...

Je n'approuve pas DUTOUT les actions des mecs qui font des messes noires, brulent des églises ou je ne sais quoi, mais je reste persuadé qu'ils ne font pas ça pour être "connu" (mot qui pue), mais plutôt dans l'accomplissement d'une pensée ou d'un "message". Et là est toute la différence...

Pour se qui est du comportement des gens qui écoutent cette musique, encore une fois j'en sais rien, je n'aime pas généraliser (c'est si facile n'est ce pas ?), comme partout, je suppose qu'il y a un bon nombre de blaireux mais aussi des gens bien. J'ai moi aussi rencontré des jeunes un peu paumés dans leur tête, influencables, simple d'esprit, raciste sans trop savoir pourquoi, etc... Le fait est que j'ai aussi rencontré des gens super bien, très bon musicien, très ouvert d'esprit qui m'ont fait découvrir des disques terribles...

Je ne cherche pas à défendre un style de musique en particulier, mais plutôt à la défendre des les gens qui veulent la normaliser.

Et félicitations pour :

C'est comme pour les racailles des banlieux

Une belle preuve de non-généralisation et d'ouverture d'esprit. Même si leur approche de la musique est souvent certainement plus "commerical", c'est pas génial de poser des étiquettes comme ceci... A gerber même.

[Oyo?]

Je suis content d'avoir a faire avec quelqu'un qui sait correctement exprimer ses idées,tu as peut etre raison pour l'iniateur de ce style qui au début avait fait tout ça "dans le but de...",mais je pense que depuis ce but a completement disparu pour laisser place aux choses dont je parlais plus haut,bref c'est un débat sans fin.

Et félicitations pour :

C'est comme pour les racailles des banlieux

Une belle preuve de non-généralisation et d'ouverture d'esprit. Même si leur approche de la musique est souvent certainement plus "commerical", c'est pas génial de poser des étiquettes comme ceci... A gerber même.

ça c'était voulu j'avais trouvé ce rapprochement amusant car les deux camps se critiquent et se dénigrent mutuellement,alors oui bien sur que c'est a gerber,mais désolé j'ai trouvé ça fun