Conseils technique Black Metal

Si vous avez besoins de conseils ou des questions à poser sur l'apprentissage de votre instrument, ou bien des interrogations sur la position la "plusse mieux", ou encore divers questionnements sur votre "carrière" musicale, postez par ici.

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yoann
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Conseils technique Black Metal

Message par yoann »

Hello,
Je suis fan du groupe Black Dahlia Murder que je joue beaucoup à la batterie car je trouve que ça groove énormément. Mais je suis toujours limité, c’est rare que je sois à l’aise pour le jouer.
J’ai pourtant repris souvent la base, en travaillant ma caisse claire isolée, ou la double pédale isolée. Ca me fait progresser mais je me demande quand même si je passe pas à côté de quelque chose.

C’est pour cela que je fais appel à vos connaissances.

Est-ce que vous pensez qu’il faut forcément faire du push-pull à la caisse claire? J’ai découvert cette technique récemment. Je l’appréhende mais je ne la maitrise pas encore assez pour jouer avec les morceaux de Black Dahlia.
Avez-vous d’autres conseils pour augmenter la rapidité? Je me sens limité à 200/210 BPM, c’est le grand maximum. Pourtant j’ai l’impression que les batteurs de ce genre musique peuvent aller bcp plus vite, je pense notamment à austin arshey.

Bref si vous avez des petits conseils je suis preneur :)

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Mathieu lourdot
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Re: Conseils technique Black Metal

Message par Mathieu lourdot »

Je suis bien loin de ce niveau et à part te dire de persévérer et d'avancer progressivement, je n'aurais pas de conseil. A la limite celui de travailler en isolation bras/jambes mais aussi avec les deux en même temps.

Pour le push/pull à priori, ça paraît être une technique efficace, à force de pratiquer ça devrait s'améliorer.

Quant à se comparer à des batteurs de premier plan c'est toujours délicat : on sait tous courir mais on ne sera pas capables de taper Usain Bolt. D'autant que la plupart de ces musiciens vivent de/pour la musique, il est normal d'avoir plus d'aisance/de capacités/de niveau quand on peut travailler son instrument 8h/j que quand on ne peut le pratiquer que 8h par semaine.

yoann
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Re: Conseils technique Black Metal

Message par yoann »

Merci Mathieu pour tes conseils pleins de sagesse,

Effectivement, je vise peut être un peu haut, surtout que je suis juste un passionné mais pas forcément très technique. Mais c’est plus fort que moi, à chaque que j’écoute je trouve ça génial, et j’ai envie de jouer ça!!! :D
Je vais continuer tranquillement à m’entrainer.

Ce n’est pas vraiment que je me compare mais j’ai regardé beaucoup d’amateurs sur le net capables de faire des reprises avec aisance. Et pour certains très jeunes, la vingtaine je dirais. N’ayant pas d’autre repère, je me dis que c’est un niveau et un style comme bien d’autres, et qu’il suffit de s’adapter à la technique. Mais peut être ai-je tort.

En tout cas le push-pull est très intéressant et je vais continuer à le travailler! Cumulé au heel-toe à la double pédale, ça devient un peu hardcore ^^.

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Suu
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Re: Conseils technique Black Metal

Message par Suu »

Même les "amateurs" que tu vois sur le net ont sûrement bossé énormément pour en arriver là. Certains ont plus de prédispositions dans tel ou tel domaine mais dans tous les cas il faut répéter encore et encore les mêmes gestes pour progresser. La manière dont on apprend est aussi importante. Ce n'est pas le tout de jouer plusieurs heures par jour, encore faut-il jouer d'une manière efficace à nous faire progresser. Inutile par exemple de jouer au tempo d'objectif si on est très loin d'être prêt à le faire. C'est un coup à détester ce que l'on fait (parcequ'on le fait mal), à se démoraliser voir à se faire mal. Le travail sur pad (mains et pieds) avec métronome est bien aussi pour répéter les gestes dès qu'on a l'occasion de se poser un peu. Le but est qu'ils deviennent naturels et sans effort (ou presque). Si tu dois te crisper pour tenir la vitesse c'est qu'il faut travailler moins vite. Tant pis si des ptits jeunes insolents ont une longueur d'avance. Tu finiras toi-aussi par accélérer.

yoann
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Re: Conseils technique Black Metal

Message par yoann »

Hello Suu, merci pour ces conseils!

Oui il y a longtemps je me cassais le dos à jouer ça. Puis j’ai repris les choses du début en travaillant la technique de manière isolée. Et maintenant c’est beaucoup mieux même si je suis encore loin du compte.
Quoi qu’il en soit j’adore jouer ça, c’est plus fort que moi! Même en marchant, ou n’importe, je travaille mes mouvements de mains, c’est un truc qui me suit partout!
Merci encore!

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JeanPatrix
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Re: Conseils technique Black Metal

Message par JeanPatrix »

Salut Yoann,
Alors pour le coup je suis aussi batteur de metal donc j'ai un peu potassé le sujet.

Pour la vitesse c'est à la foi simple et compliqué : faut bosser, bosser et encore bosser. Faut bien cibler les exercices qui te font bosser la coordination, ceux qui te font bosser le contrôle et ceux qui te font bosser l'endurance. Et c'est du travail au quotidien, par petit pallier.

Le push/pull c'est utilisé par les gars qui vont très vite car ca permet d'avoir de la puissance, de la vitesse et pas mal d'économie d'Energie. C'est pas forcement la technique que j'aurai apprise en premier pour jouer du metal, notamment au niveau de la coordination pour les blast c'est pas évident. J'aurai plutôt tendance à te conseiller la technique des doigts, C'est ce qu'utilise Austin Archey que tu citais plus haut.

yoann
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Re: Conseils technique Black Metal

Message par yoann »

Hello JeanPatrix,

C’est sûr, la pratique, la pratique!

Par technique des doigts je crois que c’est ce qu’on appelle au Finger Control? Je ne suis pas spécialiste. C’est ce que je travaille essentiellement. D’ailleurs au départ avec ma main faible la baguette se baladait un peu partout et j’étais pas à l’aise. J’ai repris ma position en me basant sur ma main forte, jusqu’a retrouver la sensation de cette dernière. Puis j’ai augmenter le tempo au fur et mesure.

Pour Austin Arshey j’en reviens pas qu’il soit si rapide sans push-pull. Par contre le batteur de BDM m’a l’air de faire du push-pull pour certaines parties mais ce n’est pas évident à voir.

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JeanPatrix
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Re: Conseils technique Black Metal

Message par JeanPatrix »

Je serais curieux de voir la vidéo à laquelle tu pense quand tu dis qu'il joue en push/pull pour le batteur de BDM, parce que j'en ai vu aucune. Tu as très peu de gars qui l'utilisent, majoritairement c'est du finger control car tu peux déjà monter très haut avec. Dans ceux qui me viennent en tête et qui font du push/pull t'as Kevin Paradis, Alex Pelletier de Despised Icon, et David Diepold, il en a sans doute d'autre mais ils sont tellement moins nombreux qu'en Finger control que j'ai du mal à citer plus de nom.
Même le batteur Archspire qui joue à + de 300 Bpm est en finger control :lol:

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Barbabouk1
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Re: Conseils technique Black Metal

Message par Barbabouk1 »

JeanPatrix a écrit : mer. 31 janv. 2024, 16:30 Je serais curieux de voir la vidéo à laquelle tu pense quand tu dis qu'il joue en push/pull pour le batteur de BDM, parce que j'en ai vu aucune. Tu as très peu de gars qui l'utilisent, majoritairement c'est du finger control car tu peux déjà monter très haut avec. Dans ceux qui me viennent en tête et qui font du push/pull t'as Kevin Paradis, Alex Pelletier de Despised Icon, et David Diepold, il en a sans doute d'autre mais ils sont tellement moins nombreux qu'en Finger control que j'ai du mal à citer plus de nom.
Même le batteur Archspire qui joue à + de 300 Bpm est en finger control :lol:
En parlant de Kevin PARADIS, une vidéo intéressante sur son évolution et sa technique.


Au besoin si tu te sens bloqué à un niveau, pourquoi ne pas prendre des cours avec un prof, il me semble que Kévin PARADIS en donne justement...
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Re: Conseils technique Black Metal

Message par Dream Drummer »

Romain Goulon a poncé le sujet aussi, pour causer français, et il donne des cours, Soft avait pointé son site.

Sinon là comme ça spontanément je pense à la méthode de Jojo Mayer qui montre tout ça bien comme il faut, et en plus spécialisé metal extrême celle de Kolias mais elle ne cause pas que des pieds celle-ci ?

J'avais vu la vidéo de K. Paradis, et j'aime le fait qu'il rappelle qu'on est pas tous foutus pareil et que lui sait ce qui a marché pour lui, que pour un autre faudra aussi trouver ce qui marche pour lui, aussi bien sur les capacités d'apprentissage et de progression que sur l'anatomie et le ressenti de tel ou tel mouvement. Si tu ne l'as pas déjà fait, je t'invite à te pencher sur les histoires d'anatomie relative à la batterie, pour surtout ne pas te faire mal. Si tu consultes un prof assure-toi d'aborder le sujet et qu'il y soit sensible (qu'il soit calé quoi).
Majyk Oyster a écrit :Ne rien foutre ça peut faire progresser. Après c'est mieux de l'intercaler entre des périodes de travail qu'entre deux périodes de rien foutre.

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Re: Conseils technique Black Metal

Message par soft »

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yoann
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Re: Conseils technique Black Metal

Message par yoann »

Je n’arrive pas à retrouver le push/pull pour BDM mais j’ai peut-être rêvé.
Balaise ce kevin paradis, c’est incroyable.

En tout cas ça me fait plaisir de parler batterie. Et je réfléchis, c’est vraiment le fait de travailler les rudiments qui m’a fait progresser, je vais m’y remettre et arrêter d’enchaîner les reprises…

yoann
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Re: Conseils technique Black Metal

Message par yoann »

Olala je reviens avec une nouvelle question sur le batteur de BDM!!
Ce dernier poste une vidéo où il s’entraine sur du 340BPM :
https://youtube.com/shorts/1bkf-7rta-0? ... UFXRK8mE0p

c’est complètement fou!! Mais c’est quoi la technique? Finger control?

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SpeeRoo
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Re: Conseils technique Black Metal

Message par SpeeRoo »

yoann a écrit : dim. 3 mars 2024, 10:15 Olala je reviens avec une nouvelle question sur le batteur de BDM!!
Ce dernier poste une vidéo où il s’entraine sur du 340BPM :
https://youtube.com/shorts/1bkf-7rta-0? ... UFXRK8mE0p

c’est complètement fou!! Mais c’est quoi la technique? Finger control?
Dans un tout autre style mais au moins aussi précis et rapide, et je pense que la technique peut etre transposée au Blast sans aucun Problème, Rick Dior explique comment il a réussi à caler son Ride en doubles (à 340 dans l'intro)
Il détaille et explique toute SA technique pour jouer des Singles Notes à cette vitesse,
c'est un Combo entre le poignet, le rebond et le finger control, Super vidéo, très claire :rock:


yoann
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Re: Conseils technique Black Metal

Message par yoann »

Super intéressant! Par contre il met bcp de swing. Pour l’adapter au blast ça doit être possible malgré tout.
Au final je pense qu’il y a un mélange de toute ces techniques. Le tout étant de trouver sa façon d’entrer en résonnance avec le kit.

Pour Allan Cassidy je reste bleuffé, tout comme pour Austin Arshey.

J’avais quelque part une technique de finger control utilisant alternativement majeur/annulaire voir même majeur/annulaire/auriculaire ce qui permet de multiplier par 2 voir 3 la vitesse de frappe. QQ’un connait?

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