Compter en jouant

[learno]

Salut, je suis encore débutant (3-4 ans de batterie) mais ça commence à se débloquer au fur et à mesure et j'entre dans le domaine où j'ai envie de faire des fills plus intéressants, voire même y aller au feeling plutôt que d'apprendre une recette et la copier coller à chaque fois.

Problème: faire deux choses à la fois: compter et improviser.

Est-ce que vous comptez les temps en tête (type 1-2-3-4 etc) lorsque-vous jouez? Est-ce que vous vous orientez juste avec le 1?
Ou est-ce que c'est plus du feeling pur combiné aux années d'expérience?

Compter pendant que je joue un rythme que je connais ça va (ça aide si c'est simple)
Par contre quand on me demande de faire un fill "comme je le sens",
je fais mon boumboumtadum et ça retombe sur le 1, mais c'est pas intentionel, ça arrive juste par hasard parce que le morceau est dans une structure que je connais donc j'ai juste l'habitude.

Et donc si jamais on me demandais de faire un fill qui finisse sur le "1 et", ou sur un 2, ou que si on est dans un morceau type Hamasyan en 17/16 j'ai pas du tout de contrôle là-dessus.

[soft]

pour quand c'est que tu vas jouer avec Hamasyan: pense par paquets de 2 et 3, c'est le seul truc qu'il comprenne..

perso je n'ai jamais compté, mais plutôt ressenti les "paquets" de deux, trois quatre. une approche plus musicale est de chanter (en vrai) la mélodie de la grille, en tenant un rythme le plus basique qui soit, bien calé sur les "un", puis développer des rythmes (les plus immédiats), et complexifier au fur à mesure de l' acquisition des "poquettes". métronome conseillé.

[learno]

une approche plus musicale est de chanter (en vrai) la mélodie de la grille, en tenant un rythme le plus basique qui soit

ça me fait penser au exercices de jazz que je travaille ou sur la partoche y'a que le chant d'indiqué, chabada à faire soi-même

Sentir les packets ouais ça me parle un peu, je sens surtout ceux de 4 pour le moment. Ça fait aussi echo aux batteurs qui définissent le 7 en "4+3", ou le 5 en "4+1".
Je vais esssayer de porter mon attention la dessus quand je joue

[soft]

le 5 en "4+1".
:

Houla! pas pour dire que ça n'existe pas, mais je partirais plutôt sur 3+2, ou 2+3, et leurs combinatoires: 2+3+3+2 et 3+2+2+3: c'est plus érotique.

[learno]

Pas pensé à 2+3!
J'ai entendu quelques batteurs parler en 4+1 (trou de mémoire sur où par contre), et y'a un morceau de Gizzard en 5/4 (supreme ascendency) qui me fait vachement penser à du "1-2-3-4-ET-1-2-3-4-ET"

en le ré-écoutant, c'est vrai que ça marche aussi en 3+2, huh!

[franfran]

Perso comme toi on m'a dit de compter quand j'ai commencé à jouer, ce que j'ai fait et qui m'a été bien utile mais au bout d'un moment j'ai quand même l'impression que j'ai fini par intégrer la structure en 4/4 ; elle est toujours plus ou moins en arrière plan, donc mes breaks retombent quasi toujours sur leur pied. J'ai quand même eu une période pendant laquelle je bossais spécifiquement les breaks : je jouais au métronome 4/4 et j'improvisais des breaks qui devaient retomber sur le 1 (ou autre), ça m'a bien servi, je le refais parfois quand je pense à des plans et que j'ai un petit doute.

Pour les mesures qui ne sont pas en 4/4, là je suis bien incapable de compter quoi que ce soit pour les mêmes raisons que tu invoques : c'est compliqué de faire deux choses en même temps. Mais du coup, comme toi, je prend ça d'une manière plus mélodique avec le plan qui passe en boucle dans un coin. En général ça passe mais je sens bien que je suis contraint par cette structure mélodique et que j'ai du mal à m'en détaché. ça limite mon jeu puisque j'ai tendance à trop coller à la mélodie. Petit à petit cependant j'augmente mes marges de manœuvre. L'émancipation est un chemin long et périlleux.

[soft]

Pas pensé à 2+3!

en le ré-écoutant, c'est vrai que ça marche aussi en 3+2, huh!

réécoute n'importe quoi en 5/4 ou en 7/4 (unsquare dance), tu verras qu'ils se décomposent naturellement en 3+2 ou 2+3, ou 2+2+3 pour unsquare, et je te garantis que ça va rudement te simplifier la vie; de même, un 9/8 comme le "Blue rondo à la turk" va se sous-compter" en 3x2+3, sauf sur le pont ou il faudra avoir recours à 2+2+2+3 / 3+3+3. même chose pour le couplet de "money" de Pink Floyd, qui mélodise 3+2+2

pour franfran: il ne s'agit pas de paraphraser la mélodie, mais au contraire de lui apporter un contrepoint, ce qui va te permettre tout doucement de penser deux lignes rythmiques en même temps. c'est flagrant dans le jeu de Davidyants que j'ai posté hier (qu' écoutez vous en ce moment)

à propos d'indépendance: goûtez moi ça:

[hobbes]

De mon point de vue, compter en jouant c'est comme se dire "jambe gauche, jambe droite" quand on marche ou on court. Compter en bossant oui, et s'entrainer a compter tous les débits en bossant oui. Se mettre les tempi dans l'oreille en comptant, oui en bossant. Mais en jouant, plutot écouter les autres, la mélodie. Et beaucoup beaucoup beaucoup bosser en comptant pour ne pas avoir (ou très peu) à compter quand tu joues

[Olived]

Compter en jouant ? et pourquoi pas relire tous Martines en jouant pendant qu’on y est ! Il y a bien mieux à faire que de compter. Et bien tout simplement jouer et se chanter les thèmes, les partie de basse, les parties mélodiques qui te feront vite oublier l’envie de compter. Ce n’est que mon humble avis bien entendu.
Tchussss à toi

[Bat'eure]

Perso j'essaie d'interioriser la pulse quand je joue en groupe.
Ça me permet plus d'être dedans.
Après, sur un fill un peu costaud, je chante dans ma tête (mdr).
Compter sur une patoche oui ou pour travailler seul éventuellement. En jouant avec des musiciens carrément pas à mon sens.

[Dic]

oui comme tout les copains du dessus, si tu dois compter, c'est que tu as pas assez intériorisé le pattern qu'il soit en 5, 7/8 ou autres.

[learno]

Ouais je vois mieux, c'est un peu ce que je me disais, on compte beaucoup jusqu'à intérioriser pour ne plus compter
merci beaucoup pour les réponses!

[soft]

Ouais je vois mieux, c'est un peu ce que je me disais, on compte beaucoup jusqu'à intérioriser pour ne plus compter
merci beaucoup pour les réponses!

oui et non: il faut d'abord intérioriser les balancements en 2, 3 et 4, pas les comptes: le reste n'est que des combinaisons de ces éléments de base.

[learno]

Retour sur ce sujet, SUPER conseil soft, j'était en train de bosser sur des rythmes
(celui-ci) à 11:43,
Et compter en 2-3-2-3-3 m'a franchement changé la vie, le gars dans la vidéo compte ça en 5-5-3, mais je comprends/ressent vachement mieux avec les 2-3

[soft]

compter en 2-3-2-3-3 m'a franchement changé la vie, le gars dans la vidéo compte ça en 5-5-3, mais je comprends/ressent vachement mieux avec les 2-3

pas belle, la vie ?