Tres grosse caisse antique

Re: Tres grosse caisse antique

Message par Mouton-carnivore » Sam 3 Déc 2016, 15:27

vincent sermonne a écrit :edit: pour teinter c'est un truc spécial teinture bois j'imagine ? Je le mélanges à la gomme laque ou ça s'applique avant ?


Pour le coup je n'en ai pas la moindre idée, n'ayant jamais utilisé la manip'. J'ai remarqué qu'il semblait, au moins aux US, y avoir une nette préférence pour l'utilisation de pigments pour le cuir, mais je n'en sais vraiment pas plus.

A voir aussi comment le bois "prends" le vernis. Certains bois ont tendance à absorber le vernis de manière irrégulière. Si tu attaques directement avec quelque chose de coloré (même une gomme laque foncée par exemple) tu peux alors obtenir un rendu pas terrible, un peu "taché".
Il vaut donc mieux, au moins par sécurité, passé une ou deux couches de gomme laque claire (et un peu diluée), histoire de sceller le bois, avant d'attaquer la couleur.

Et si ça se trouve, une fois ces premières couches passées, qui auront fait ressortir la couleur du bois, tu n'auras plus tellement envie de la teinter. ;)
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Re: Tres grosse caisse antique

Message par vincent sermonne » Sam 3 Déc 2016, 15:52

Voilà des échantillons de teintes que j'aimerai avec une préference pour le premier :
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Re: Tres grosse caisse antique

Message par vincent sermonne » Sam 3 Déc 2016, 17:24

Mouton-carnivore a écrit :
vincent sermonne a écrit :edit: pour teinter c'est un truc spécial teinture bois j'imagine ? Je le mélanges à la gomme laque ou ça s'applique avant ?


Pour le coup je n'en ai pas la moindre idée, n'ayant jamais utilisé la manip'. J'ai remarqué qu'il semblait, au moins aux US, y avoir une nette préférence pour l'utilisation de pigments pour le cuir, mais je n'en sais vraiment pas plus.

A voir aussi comment le bois "prends" le vernis. Certains bois ont tendance à absorber le vernis de manière irrégulière. Si tu attaques directement avec quelque chose de coloré (même une gomme laque foncée par exemple) tu peux alors obtenir un rendu pas terrible, un peu "taché".
Il vaut donc mieux, au moins par sécurité, passé une ou deux couches de gomme laque claire (et un peu diluée), histoire de sceller le bois, avant d'attaquer la couleur.

Et si ça se trouve, une fois ces premières couches passées, qui auront fait ressortir la couleur du bois, tu n'auras plus tellement envie de la teinter. ;)


Une amie décoratrice et restauratrice m'a dit que les pigments se mélangeaient tres bien avec la gomme laque et l'éthanol. Mais elle m'a aussi recommandé de teinter directement le fut avec un mixage de broue de noix, d'huile de lin et de thérebentine avec un dosage pour plus ou moins foncé. Et apres de passer la gomme laque. Il parait que la couleur que je veux s'appel Wengé... ou wengué, chépu marde.
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Re: Tres grosse caisse antique

Message par Mornagest » Sam 3 Déc 2016, 17:56

Teinter directement le bois, c'est sans doute ce qui rendra le plus joli si tu y arrives correctement. Si tu te rates, t'es foutu pour le rattraper... ça va très probablement pénétrer dans les fibres et ce sera irréversible.

Pour un premier jet, je ferais comme Mouton te suggère, deux couches de gomme laque incolore, et ensuite, une dernière couche avec une teinte. Là, tu peux faire des essais : tu prends un bout de bois propre que tu laques en deux couches, et ensuite tu appliques la couche de teinte : elle va réagir de la même manière sur ce bois et sur ta grosse caisse, puisque le bois brut ne sera plus directement touché par la teinte.

N'oublie pas de peaufiner ton ponçage sur le fût, comme l'a signalé Vintage : les traces blanches ne vont sûrement pas s'estomper avec le vernis, au contraire...

Bon courage ! :cocktail:
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Re: Tres grosse caisse antique

Message par Mouton-carnivore » Dim 4 Déc 2016, 17:09

vincent sermonne a écrit :Une amie décoratrice et restauratrice m'a dit que les pigments se mélangeaient tres bien avec la gomme laque et l'éthanol. Mais elle m'a aussi recommandé de teinter directement le fut avec un mixage de broue de noix, d'huile de lin et de thérebentine avec un dosage pour plus ou moins foncé. Et apres de passer la gomme laque. Il parait que la couleur que je veux s'appel Wengé... ou wengué, chépu marde.


Pour le brou de noix, c'est effectivement une teinte "classique", mais il faut aimer le rendu. J'ai peut-être un mauvais a priori, mais ça m'évoque généralement les vieux meubles rustique marronnasses. Mais je n'ai pas beaucoup d'expérience avec ce produit. Bref, essai sur un bout de bois voir ce que ça donne (tout en gardant à l'esprit que tu ne sais pas comment le bois de la grosse caisse y réagira).

Pour les exemples que tu a donné, ça a effectivement une gueule de wengé.
Bon, là on rentre totalement dans le domaine du subjectif, mais à ta place je ne partirais pas sur l'idée d'obtenir ce genre de fini sur cette grosse caisse.

Historiquement déjà, ça n'est pas raccord du tout. Je ne pense pas que quiconque à jamais songé à coller un placage de wengé sur une grosse caisse à l'époque (je ne suis même pas sûr que l'on faisait des placages sur les percussions de manière générale). Il s'agit quand même d'un bois exotique, un peu cher, forcément, et qui, il me semble, n'est devenu vraiment populaire qu'assez récemment. Bref, c'est, à mes yeux du moins, assez "moderne" comme look.

Niveau faisabilité d'autre part, sauf à réaliser un placage de wengé sur ta grosse caisse (et donc la modifier irrémédiablement), ça ne va pas être possible. Le wengé a un grain très droit, et des rainures claires qui font un contraste important avec la couleur presque noire du bois. Tu n'obtiendras jamais ça en teintant simplement le bois avec lequel tu travailles. Tu peux "noircir" ta grosse caisse, mais elle n'aura jamais l'air que d'une grosse caisse en bois "européen" teinte en noir.

Bref, une fois encore c'est très subjectif. Personnellement je ne suis pas fan de l'usage de teintes pour tenter de faire passer un bois pour ce qu'il n'est pas. Non pas pour des raisons "éthiques" ou autre, juste parce que ça ne marche pas. On ne transforme pas un bois "commun" en bois "exotique" en en changeant la couleur. La teinte, à mon sens, devrait plutôt servir à rehausser la couleur naturelle du bois, où à carrément lui donner une couleur "fantaisie" (rouge, vert, bleu...mais rouge ça va plus vite).

D'ailleurs, si tu veux avoir une idée un peu plus précise de ce à quoi ton bois ressemble au naturel, tu peux légèrement l'humidifier avec un chiffon imbibé d'alcool ou d'eau.

Tout ça étant dit, la pose d'un placage est toujours faisable, et te permettrait de choisir un bois qui te plait.
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Re: Tres grosse caisse antique

Message par vincent sermonne » Dim 4 Déc 2016, 17:44

Vous êtes convaincant les gars !! Je pensait pas à un bois mais plutôt à une teinte foncé. J'ai peur du coté IKEA que je n'ai jamais aimé sur les futs en vernis incolore sur des bois blancs comme celui là. Mais en même temp je ne veux pas dénaturer la dame. Je vais suivre vos conseils, commencer sans teinte sur deux couche et foncer sur la derniere couche si le rendu ne me plait pas. L'aspect cirée me plait bien aussi... J'ai acheté du 180 pour poncer, j'espere que c'est asses fin. J'avais du 80 pour décaper.
Il me faut aussi virer le rivet du trou de décompression et j'espere que j'en retrouverai un facilement. Et retrouver un systeme pour les pics au sol qui soient raccord. Je commande les peaux demain aussi... ça commence à chiffrer ;)
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Re: Tres grosse caisse antique

Message par Mornagest » Dim 4 Déc 2016, 20:27

Gaffe à l'évent de décompression, c'est pas forcément évident d'en retrouver. Et à enlever, c'est un peu galère...

viewtopic.php?f=108&t=42421 regarde par là, ça pourrait t'aider à ne pas le bousiller et le réutiliser ensuite.

Pour les peaux, si tu n'as pas déjà acheté, vise l'occase : en neuf, une peau de grosse caisse, c'est vite 40 - 50 €...

Au niveau du grain, va dans un bon magasin de bricolage (comprendre : pas une grande surface) et achète quelques feuilles de tous les grains, ça coûte environ 1 € la feuille et tu en as pour un moment. Perso je monte jusqu'à 1200 mais c'est parce que j'aime bien me faire suer.
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Re: Tres grosse caisse antique

Message par vincent sermonne » Dim 4 Déc 2016, 20:50

Ah ouai c'est chaud ! Surtout que la taille de l'oeillet je craint de ne point la retrouver...

Vue la dimension (70 cm) je ne sais pas si je vais en trouver en occaze...
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Re: Tres grosse caisse antique

Message par Mornagest » Dim 4 Déc 2016, 20:53

70 cm d'évent ? T'es sûr ? :P

Ce serait pas plutôt 7 cm ? Ça pourrait être le trou pour faire passer des fils électriques et brancher une ampoule dans la grosse caisse pour chauffer les peaux animales et les maintenir bien tendues et sèches.
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Re: Tres grosse caisse antique

Message par vincent sermonne » Dim 4 Déc 2016, 20:57

nan je parlais des peaux pardon, c'était en réponse au message précédent qui m'en parlait d'en acheter d'occaze ! eheh ! l'event, lui, doit faire 5 cm au plus
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Re: Tres grosse caisse antique

Message par Mornagest » Dim 4 Déc 2016, 21:11

Ah oui, je pensais plus aux dimensions de tes peaux... fichtre, ça va pas être simple. Tu comptes acheter des neuves où ?

L'évent de 5 cm, c'est sans doute pareil, pour laisser passer les câbles électriques. Quand il s'agit de ne laisser que l'air s'échapper, c'est bien plus petit (12 à 15 mm je dirais).

Avant de le bousiller durablement, essaie de voir si tu ne peux pas retrouver des œillets pour rideaux qui soient aux bonnes dimensions... essaie dans un magasin de linge de maison, par exemple.
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Re: Tres grosse caisse antique

Message par vincent sermonne » Dim 4 Déc 2016, 21:40

Il y en a une avec une petite fente que je pourrai garder, je l'ai même joué et tendu, elle n'a pas bougé. Peut être qu'une petite réparation avec une gaze ou je ne sais quoi qui pourrait le faire, mais elle risque de dépareiller avec la neuve nécessaire a acquérir. En fonction du prix je me déciderai. Bonne idée les oeillet de rideaux, merci !
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Re: Tres grosse caisse antique

Message par soft » Dim 4 Déc 2016, 22:09

tu peux réparer avec un petit patch de peau collé à l'intérieur avec de la cyanoacrylate; c'est royal.
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Re: Tres grosse caisse antique

Message par vincent sermonne » Lun 5 Déc 2016, 18:19

soft a écrit :tu peux réparer avec un petit patch de peau collé à l'intérieur avec de la cyanoacrylate; c'est royal.


ah voilà c'est ce que j'imaginais possible, merci !

J'ai passé ma journée à poncer !! Et tout à la pogne s'il vous plait ! Il reste des traces blanches mais c'est quand même bien mieux. Et puis j'ai utilisé un grain fin qui enjolive vraiment la surface ! Demain je termine les cerclages et j'attaque la gomme laque si Vaquier (magasin spécialisé à Marseille) a ça en magasin. Il faut que je commande les peaux aussi. Pour un cerclage de 70 cm si j'ai bien compris j'en commande 80... 90cm ?
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Re: Tres grosse caisse antique

Message par vincent sermonne » Mar 6 Déc 2016, 17:41

J'ai un doute sur le dosage de la gomme laque par des infos différentes du vendeur et des vidéos youtube et des sites trouvé qui en parle pour de la restau de meuble. Le premier me dit 100 g pour 1 L et les sites visité indiquent le double, 200g pour un litre. Je fait au milieu ? et puis c'est au pinceau ou au tampon ?
Le vendeur m'a recommandé au moins trois jours avant de s'en servir, en remuant chaque jour le bocal.
Un truc interressant c'est que le ponçage entre les couche doit se faire à l'eau avec des mouvement lent et court. Il y a parait il une finition ultra perfectionniste avec du .... de soie, rhaaa désolé j'ai oublié le nom. Bref 30 euros le pot, j'attend un peu !
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