Débutant mais je me soigne ! Updates réguliers ;)

[carlosdubrazil]

Sujet déplacé à la demande de l'initiateur.

[FlaTaTaFlaTa]

Merci Carlos

Je reviens donc vers vous après avoir pris un cours "d'essai" d'une heure.

On a vérifié ensemble quelques fondamentaux avant de débuter:

- Sens du rythme: check. Assis derrière le kit, directement, et "joue donc un truc". Gloups.. Ca devait être un calvaire à regarder, mais visiblement le prof était plutôt satisfait, à quelques "détails" (:lol:) près.

- Position générale: check. Gestuelle: pas check, mais alors pas du tout... Si je fais pas gaffe, mon olive droite dessine des cercles au-dessus du charley (il m'a fait jouer croisé*), plutôt qu'une ligne bien ferme. J'ai suggéré d'ajouter des frou-frous à la baguette pour faire joli, ça l'a pas vraiment fait rire Paradoxalement ma main gauche que je trouve tellement anémique sur le pad, n'a pas retenu de commentaires particuliers.

* (J'ai manifesté mon souhait de jouer décroisé, on a fait le test: croisé ou décroisé, les deux sont équivalents, il trouve que ça groove un peu mieux en croisé, m'enfin c'était le premier cours, je sais pas trop quoi penser)

- Pied droit: A réfléchir plus tard. Actuellement je pose le talon et je joue avec la cheville, je suis à l'aise comme ça (batte systématiquement décollée après impact), le prof me suggère de lever le talon d'un ou deux centimètres, batte collée au repos, pointe en appui sur la pédale, pour plus de puissance - c'est selon lui la façon "moderne" de jouer, mais apparemment pas prioritaire.

- Pied gauche: On frôle la catastrophe. En faisant des exos de caisse, il m'a demandé de jouer les croches au pied: au bout de 8 mesures j'en peux plus, je perds le contrôle (rythme, puissance).

- Lecture rythmique, ça va (très) bien. Encore heureux remarquez, apres 20 ans de zic, sinon j'avais plus qu'a prendre un mi grave de basse pour me pendre avec.

Un truc qui m'a un peu choqué (enfin, qui me laisse pantois, dirons nous), c'est une affirmation faite par le prof: On utilise les doigts uniquement pour faire des roulés très rapides ; le reste du temps, les doigts tiennent (très) fermement la baguette. Alors je sais pas si c'est un "raccourci pédagogique" pour dire qu'à mon niveau il ne fait pas envisager autre chose, ou bien s'il pense réellement me faire tout jouer aux poignets, auquel cas j'ai pas mal de "copains" sur youtube qui sont pas super d'accord (Weckl, Knudtson [obligé de checker l'orthographe, tin de ricain])

On a pas fixé de date pour le prochain cours (je me laisse le temps), par contre il ne m'a pas filé d'exos à bosser sur le pad... (J'ai un assemblage de méthodes, relié, d'environ 300 pages, j'ai quand même matière à bosser).
Ne sachant pas trop vers quoi continuer (pour une progression logique), je m'en tiens donc à ce que je connais, frisés, simples/doubles/triples paradiddles, en accentuant tous les 3/5/7/9 coups pour éviter de bosser façon robot sans cerveau (obligé d'être concentré).

Voila pour le retour, à vos commentaires, si vous en avez

[doume]

Pour ce qui est de l'utilisation des doigts je suis assez d'accord avec ton prof, j'ai galéré assez longtemps à cause d'une utilisation trop importante des doigts, sutout en frisé.
L'utilisation des doigts c'est un mouvement complexe avec les poignets, ça a été expliqué ici par chais pu ki, qui est difficile à acquérir.
Quand on débute il vaut mieux je pense se concentrer sur les poignets, de toute façons il faut y passer , l'un ne remplace pas l'autre.
J'avais pas vu: la baguette "Tenue trés fermement" ça se discute??? en débutant peut être?

[SHwoKing]

Sympa le compte rendu !

Effectivement tenir (très) fermement la baguette c'est très discutable. Pour moi, ça mène à la tendinite en demandant à ta main d'absorber tout le choc.

Pareil, t'obliger à jouer batte collée, moderne ?

C'est marrant mon prof me demande limite l'inverse : de tenir le plus légèrement possible mes baguettes sans utiliser les doigts (on doit entendre la baguette raisonner), d'apprendre à jouer talon posé et talon levé et surtout de décoller la batte de la peau pour avoir un son plus ouvert.

Dans tous les cas, il n'y a pas de vérité. Les deux fonctionnent mais ne donnent pas le même son. Talon posé c'est bien quand même, ça muscle bien la cheville ce qui permet de bosser d'autre technique comme le Heel / Toe à la Jojo Mayer par la suite.

[passager]

Ola,

pour la tenue de baguette , en effet les avis diffèrent...

http://www.ladrummerie.com/viewtopic.php?f=17&t=34873
Néanmoins , si

Si je fais pas gaffe, mon olive droite dessine des cercles au-dessus du charley , plutôt qu'une ligne bien ferme.
[...] Alors je sais pas si c'est un "raccourci pédagogique" pour dire qu'à mon niveau il ne fait pas envisager autre chose, ou bien s'il pense réellement me faire tout jouer aux poignets,

Je pense que le fait de jouer au début avec les poignets exclusivement, permet de définir précisément la trajectoire de la baguette , souplesse du poignet. (même si y' en a qui sont pas d'accord)
Une fois acquise , la détente est de mise .
Mais c'est vrai que de nos jours d'autres batteurs préconisent directement le jeu mi-doigts -mi poignets dès le début...

à chacun de voir de quoi il a besoin...

[doume]

Pour la batte, je dirais OK pour la position du pied mais batte décollée, mais comme dit plus haut l'idéal est de maitriser toute les positions.
Pour les doigts une mauvaise utilisation des doigts ça donne frisé, roulé moulins, foireux, et une prise pas assez ferme : d'ou perte de baguettes.
Prise de baguettes trop ferme : manque de souplesse etc....

[FlaTaTaFlaTa]

Deuxième cours Vendredi dernier...

Visiblement mes efforts au pad ont payé: la gestuelle de la main droite est corrigée, plus de cercles au dessus du charley. J'ai du avoir l'air bien con, pendant 2 semaines, à tenir mon pad à la main gauche comme un garçon de café tient son plateau, pour faire "||: col - olive - col - olive : ||".

En revanche, pied droit catastrophique, j'arrive pas à le placer correctement en pointe pour frapper efficacement plusieurs fois de suite sans perdre le fil, et talon posé j'ai très vite le mollet qui brûle (pov ti chou). Remède: achat d'une pédale de GC + bricolage d'un practice pad (détails).

J'ai "récupéré" (*) une copie de "Secret Weapons for the modern Drummer" et "Great hands for a lifetime". Le premier a le mérite d'être très clair, encyclopédique, mais hors de portée dans mon cas. Par contre, le second me convient bien mieux pour travailler tout ce qui est passé sous silence par mon prof.
Moralité: J'échange ma main gauche contre une scie, il est nécéssaire de m'envoyer la scie en premier hein

(*) Oui, je télécharge pour faire un tour rapide, et quand je suis intéressé, j'achète un original, c'est devenu une habitude. Je ne suis partisan ni de l'achat-regret-faute-de-pouvoir-essayer (j'ai acheté ça, mais ça ne me convient pas) ni du pillage pur et dur (je l'ai en divx, le dvd coute trop cher).

[doume]

Je dirais que c'est normal pour un débutant, pied droit il faut trouver sa position et s'exercer (trés bien le pad).
Pour la main gauche, ben il faut encore plus de temps que le pied droit.
Le pied gauche va attendre un peu j'imagine ?

[FlaTaTaFlaTa]

Hello Doume,

Effectivement le pied gauche attendra son heure, pas par manque de motivation ni par désir de travailler membre par membre, mais je n'ai pas les moyens (ni financiers, ni matériels - en appartement...) d'investir dans une pétoire acoustique, quant à l'électronique, je préfère bidouiller une chinoiserie d'occase (une merdouille stagg avec des peaux mesh, cones maison, Alesis Trigger IO etc) que de balancer 250€ en pure perte dans un modèle bas de gamme.

Il doit être possible de travailler le pied gauche de manière silencieuse, mais j'ai pas encore reçu l'illumination (Pied de charley sans cymbales ? Quid de la synchro pied/main sur les ouvertures ?)

En l'état actuel des choses, mon univers batteuristique se résume à:

1 Pad Evans 12"
1 Pad Evans 7" en guise de charley, ou ride, ou truc-à-bosser-du-moment
1 Pédale de GC Millenium et son pad fémézon
Baguettes diverses (verses) et variées (Vic 5A, Vic Ralph Hardimon - Marching, Vic signature G. Harrison, etc)
1 énorme machin relié filé par mon prof (visiblement photocopies de diverses sources, ago, MAI, je suis pas fan sur le principe de repompe intégrale mais bon...)

En plus je trouve même pas désagréable ni rebutant de bosser sur le(s) pad(s), je sens les progrès, ça me suffit

[Colafan]

1 Pad Evans 12"
1 Pad Evans 7" en guise de charley, ou ride, ou truc-à-bosser-du-moment

En plus je trouve même pas désagréable ni rebutant de bosser sur le(s) pad(s), je sens les progrès, ça me suffit

Copain !
Ton approche est dans le vrai, continue !




Comme je te le disais dans je ne sais plus quel topic, c'est super important de partager ses séances entre pad et batterie. Et si tu n'as pas de batterie acoustique pour l'instant, ce n'est pas bien grave car le travail sur pads te donnera toutes les fondations nécessaires (et même plus !) pour aborder l'instrument dans les meilleures conditions.
Ce cher Vincent sur mon avatar a acheté sa première vraie batterie à 14 ans et avant ça, il a passé le plus clair de son temps à bosser sur pads. On voit bien le résultat aujourd'hui : une technique, une coordination linéaire mains/pieds et une indépendance de haut vol.

Le pad est un outil qui permet de gagner du temps et aussi un test de motivation sans pareil. Contrairement à une batterie ou l'envie de faire "n'importe quoi" est parfois forte (par "n'importe quoi", en fait je veux dire s'amuser, se lâcher, faire tourner des choses qu'on connait déjà et oublier l'exercice en cours...ce qui est parfois bien, mais pour avancer il faut aussi être discipliné et ne pas toujours jouer les mêmes choses), sur un pad il est beaucoup moins évident de se disperser et de ce fait, plus facile d'accomplir un objectif en un temps plus réduit.
En fait ça se résume à : le pad t'en fais pour bosser et dans ce cas tu es motivé, tu sais ce que tu veux...OU bien t'en fais pas du tout. Y'a pas de demi-mesure.

Un autre conseil que je voulais te donner en te montrant ces photos : travaille devant un miroir pour contrôler la gestuelle de tes mains et de tes pieds. Mon premier prof (P.Haro) m'avait parlé de ça et à l'époque je ne le croyais pas trop...finalement, je me suis rappelé de ses conseils il y'a quelques années et depuis, j'ai fait des progrès techniques (coup de fouet, dynamiques, économie d'énergie, trajectoires et hauteurs des baguettes, contrôle des mimiques, etc...). C'est fou ce qu'un détail peut changer la qualité des séances de travail.
Si ça t'intéresse, mon miroir a été récupéré sur un vieu meuble acheté pour une bouchée de pain dans un vide-grenier...Bref, t'en trouves partout

Concernant le multipad DW, il est vrai que c'est cher mais si tu peux en choper un d'occaz, n'hésite pas !

[FlaTaTaFlaTa]

Merci pour tes commentaires et encouragements Colofan

Retour après quelques jours en vadrouille, j'ai récupéré un pied de caisse claire Basix et une tige filetée de 8mm pour bricoler mon kit de travail:



Le pad surélevé sert aussi bien de charley que de ride, suffit de pivoter le panier, habile bill.

La jonction tige filetée / pied de caisse est assurée par l'éternel gaffer, en solution temporaire ça fait le job. Je cherche une perchette capable de s'accrocher sur le tube (22mm à vue de pif), avec une tige d'une bonne 60aine de cm et un tilter bien rigide pour fixer le petit pad, avis aux destockeurs de fonds de placards

Petit détail sur ledit pad, deux bandes de mousse scotchées sur les tranches pour amortir le rebond, comme sur un vrai charley... Jouable croisé ou décroisé:



Petite batte maison pour le pad de GC: tige filetée de 5, bouchon de pinard, bout de mousse à la superglu: ça fait "pouf" et plus "bzoingschlk"



La chaussette n'est pas sale, elle n'a été portée qu'une petite semaine. Ou deux.

Question parcours, ça suit son cours tranquillou, "Great hands" guide essentiellement mes exercices du moment, j'envisage de faire une petite vidéo prochainement pour vous faire commenter la gestuelle, régularité du débit, toussah. Je roule en double à 175, les bons jours 180, assez proprement à mes oreilles.

[Dream Drummer]

Ah ben voilà t'as tout ce qu'il faut pour bosser le drive (sauf le charley peut-être).
Le poids de ta batte de GrandCru maison est pas hyper-mini-plume par rapport à une vraie batte ? Ça te fout pas le toucher à la rue ?

[FlaTaTaFlaTa]

Désolé pour le délai de réponse, j'avais lu ta question et j'ai complètement zappé ^^

Effectivement la batte a pas fait long feu, j'ai d'abord essayé de la lester avec quelques boulons, mais rien n'y fait, l'idée était intéressante mais je suis revenu à la batte d'origine. Ca fait un peu plus de bruit mais la pédale a retrouvé son équilibre.

Suite de mes aventures, après discussion en privé avec un membre d'ici au sujet de mon actuel prof, je vais continuer un peu en solo (pas fan de payer un tourneur de pages) tout en consultant de temps en temps mes amis batteurs IRL pour un check régulier de la gestuelle, toussah.

Toujours en recherche d'un clamp basique, qui se fixerait d'un coté à mon pied de CC (diam. 22 / 25) et de l'autre de serrer la tige filetée qui me sert de pied de pad-charley (8mm, je peux gonfler à la gaine thermo pour monter à 10mm)

[FlaTaTaFlaTa]

Up, nouvelle région (retour dans mon Choletais natal), nouveau prof, et un heureux évènement: L'arrivée de ma première pétoire à la maison ! (Sous peu, livreurs, faites votre office):

Set de fûts PDP BX
GC 20x18
TT 10x8
TT 12x9
FT 14x14

Caisse claire Deep Maple 14" (héritage du fils de l'ex de mon padre, qui voulait faire de la batterie, et à qui on a fait faire 2 ans de solfège + achat d'une caisse - Il avait 7 ans, pauv' gamin, et système éducatif de cons - parenthèse fermée)

Charley Sabian AA Regular 14" monté sur un pied Millenium PRO 902

Pas ride ni de crash pour l'instant, pas le budget pour, et j'ai de quoi travailler en faisant chier tout le monde (ouééééééééé)

Dès que j'ai une webcam disponible je ferai une petite vidéo au pad, pour vous faire part de mes progrès - relatifs - sur les rudiments et recueillir vos constructives critiques.

Bref, le monologue continue

[milou2mars]

haaa ce que j'aimerais pouvoir me payer une acoustique mais pour ça faudrait d'abord que je divorce

alors régale toi bien