Conseils pour progresser

[Colafan]

___Juste le simple fait de lire les posts de Colafan font progresser !

C'est trop d'honneur Weckeulfan !

[Thomas lejon]

Yes ! ___Mais ces juste vrai , (superbe photo^^, je la pique )

[CrazyDrumer94]

Obstiné peut être une qualité, en l'occurence ça me borne tel un vieux con. Je vous remercie et je suis navré de la résistance. Très honnêtement, j'avais pas remarqué l'insistance désagréable dont je faisais preuve. J'ai encore quelques temps devant moi avant de pouvoir relacher la pression pour vivre de ma profession de manière détendue. L'impatience de reprendre le dynamisme que j'avais en débutant, pendant ma période de formation (qui me laissait donc beaucoup plus de temps libre) me frustre à un point colossal. Si à travers le net ça se ressent, il faut que je m'enterre.

[Colafan]

Si à travers le net ça se ressent, il faut que je m'enterre

Mais non !!
On est là pour t'aider et oui...tout ça, ça se ressent un peu (j'ai donné des cours pendant 5 ans, à toutes sortes d'élèves...à force, tu finis par décrypter le genre humain, même si c'est pas facile tous les jours).
La frustration, j'y suis passé aussi. C'est normal, ce sont des passages obligés dans une vie de musicien passionné.
Allez, à la prochaine et on te souhaite de réussir dans ton taf actuel, qui j'imagine exige de fortes responsabilités.

[CrazyDrumer94]

Je vous remercie beaucoup.

[bluenote]

Bonjour CrazyDrumer94,

Tu dis dans ton premier message découvrir le jazz. Je ne peux que t'encourager à poursuivre! Cette musique est aussi passionnante que variée. Le terme "jazz" englobe aujourd'hui une multitude de styles différents et chaque découverte en appelle une autre. Par ailleurs, notre instrument favori est né avec le jazz. C'est une raison suffisante pour s'intéresser à cette musique!!!

Sans vouloir contredire les réponses qui t'ont été apportées, je pense qu'on peut te donner quelques conseils simples qui permettent de progresser. Tout d'abord, contrairement à ce que tu sembles penser et même si de nombreux batteurs de jazz ont une technique stupéfiante, on peut très bien accompagner des standards (j'entends par là les morceaux de jazz apparus entre les années 30 et 60 pendant les périodes swing, bebop ou hardbop qui constituent aujourd'hui une sorte de répertoire commun aux musiciens de jazz) en jouant simplement et en faisant preuve de bon goût. Il n'y a pas l'obligation de remplir tout l'espace avec des ghosts notes par exemple. Le jazz peut parfois sembler complexe parce qu'on a pas l'habitude d'en écouter. J'aimerais te citer deux exemples:

-l'album "Kind of blue" de Miles Davis que tu connais peut être. C'est probablement le disque de jazz le plus célèbre, dans lequel officie le batteur Jimmy Cobb. Ecoute bien ce qu'il joue, sur le morceau "So what" par exemple. Il n'y a rien de très technique. Le jeu est épuré. Par contre, le son sur la ride est superbe et les interventions à la caisse claire ou à la grosse caisse sont parfaitement placées.

-Je peux aussi te citer les albums de Bill Evans sur lesquels joue Paul Motian. Il y en a plusieurs ("Explorations" sorti en 1961 par exemple). Voilà encore un batteur qui met en valeur la musique sans remplir tout l'espace.

En fait, pour jouer du jazz, je te conseille dans un premier temps d'écouter les morceaux enregistrés dans les années 50 et 60 par Charlie Parker, Miles Davis, Sonny Rollins, Max Roach, Art Blakey (il y en a plein d'autres!) pour te familiariser avec les structures. Apprend à reconnaître les blues (thème de 12 mesures) des morceaux de type AABA (32 mesures avec deux A de 8 mesures, un B de 8 mesures et un dernier A de 8 mesures). Une très grande partie des standards sont construits autour de ces deux structures. Il faut développer une oreille harmonique pour toujours savoir où on en est dans la musique, ce qui permet au batteur d'accompagner d'une manière intelligente et surtout intelligible. Essaye aussi de repérer la longueur de chacun des chorus que prennent les solistes.

Pour l'aspect plus technique de la batterie jazz, je peux aussi te donner quelques conseils. Tout d'abord, en jazz, il faut savoir que c'est la main droite sur la cymbale ride qui domine. Tout part de là. Il faut donc commencer par développer un beau son et une bonne régularité avant même de chercher à travailler la coordination avec les autres membres. A ce propos, je te conseille aussi d'économiser pour t'acheter une bonne cymbale ride pour le jazz (une cymbale turque, Istanbul ou Bosphorus par exemple). Il faut développer le rythme de base (qu'on appelle en France le chabada, auquel on pourra préférer le dingading américain!). Tu peux le travailler au métronome, en prenant un tempo confortable (100 à 110). Je te conseille vivement de le chanter tout en le jouant:
- ding ding a ding ding a ding ding a ding......
Les battements du métronome doivent coïncider avec les ding. Pour bien comprendre ce rythme, écoute "So What" et joue par dessus la ride de Jimmy Cobb. Je te garantie le résultat!!! Surtout, essaye de ne pas tenir ta baguette trop fermement. Paczynski explique à ses élèves qu'il faut la tenir comme on tiendrait un moineau. Trop fermement, on l'étouffe. Pas assez fermement, il s'envole! Veille aussi à la régularité de ton volume sonore. Je pense que cet exercice est à faire tous les jours, soit avec le métronome, soit en jouant par dessus des disques (ce qui te permet en plus d'intégrer le répertoire).

Tu peux ensuite ajouter les pieds. Joue la grosse caisse sur chaque temps, en même temps que les "ding". Elle doit être jouée très faiblement, on doit la ressentir plus que l'entendre. La batte ne doit pas s'éloigner de plus de 5 cm de la peau. La grosse caisse tombe exactement en même temps que les notes de la walking bass jouées par le contrebassiste. Et puis rajoute le charley sur les 2èmes et 4èmes temps. Là encore, il doit être précis mais pas trop fort.
Pour terminer, tu peux ajouter de temps en temps un coup de caisse claire en même temps que les "a" du "ding a ding". Ne le fais pas systématiquement. C'est un début d'improvisation. Attention, là aussi, la caisse claire doit être jouée doucement. Elle renforce le rythme de cymbale qui doit rester dominant.

Ces exercices, bien maîtrisés, permettent déjà d'accompagner avec goût de nombreux morceaux.
Le dernier conseil que je souhaite te donner est de privilégier la qualité à la quantité d'exercices travaillés. En fait, je pense qu'on peut très bien progresser en jouant 20 ou 30 min par jour, à condition de ne pas se disperser. Un batteur, sauf s'il désire vivre de la batterie, n'a pas l'obligation de savoir tout jouer (et même les pros ont leurs spécialités!). La musique doit rester un plaisir. Vouloir trop faire sans avoir suffisamment de temps à y consacrer ne peut être que décourageant. Tant pis si tu mets deux ans pour travailler la première page d'une méthode. L'essentiel, c'est d'y arriver!!!

J'espère que j'ai pu un peu t'aider

à+
Bluenote

[CrazyDrumer94]

Merci beaucoup pour votre intervention!

[SHwoKing]

Au final pas mal de choses intéressantes sur ce post aussi bien dans l'approche de la pratique que sur la structure du Jazz (ça donne presque envie de s'y mettre !)

[lcsc]

Bonjour CrazyDrumer94,

Tu dis dans ton premier message découvrir le jazz. Je ne peux que t'encourager à poursuivre! Cette musique est aussi passionnante que variée. Le terme "jazz" englobe aujourd'hui une multitude de styles différents et chaque découverte en appelle une autre. Par ailleurs, notre instrument favori est né avec le jazz. C'est une raison suffisante pour s'intéresser à cette musique!!!
Sans vouloir contredire les réponses qui t'ont été apportées, je pense qu'on peut te donner quelques conseils simples qui permettent de progresser. Tout d'abord, contrairement à ce que tu sembles penser et même si de nombreux batteurs de jazz ont une technique stupéfiante, on peut très bien accompagner des standards (j'entends par là les morceaux de jazz apparus entre les années 30 et 60 pendant les périodes swing, bebop ou hardbop qui constituent aujourd'hui une sorte de répertoire commun aux musiciens de jazz) en jouant simplement et en faisant preuve de bon goût. Il n'y a pas l'obligation de remplir tout l'espace avec des ghosts notes par exemple. Le jazz peut parfois sembler complexe parce qu'on a pas l'habitude d'en écouter. J'aimerais te citer deux exemples:
-l'album "Kind of blue" de Miles Davis que tu connais peut être. C'est probablement le disque de jazz le plus célèbre, dans lequel officie le batteur Jimmy Cobb. Ecoute bien ce qu'il joue, sur le morceau "So what" par exemple. Il n'y a rien de très technique. Le jeu est épuré. Par contre, le son sur la ride est superbe et les interventions à la caisse claire ou à la grosse caisse sont parfaitement placées.
-Je peux aussi te citer les albums de Bill Evans sur lesquels joue Paul Motian. Il y en a plusieurs ("Explorations" sorti en 1961 par exemple). Voilà encore un batteur qui met en valeur la musique sans remplir tout l'espace.
En fait, pour jouer du jazz, je te conseille dans un premier temps d'écouter les morceaux enregistrés dans les années 50 et 60 par Charlie Parker, Miles Davis, Sonny Rollins, Max Roach, Art Blakey (il y en a plein d'autres!) pour te familiariser avec les structures. Apprend à reconnaître les blues (thème de 12 mesures) des morceaux de type AABA (32 mesures avec deux A de 8 mesures, un B de 8 mesures et un dernier A de 8 mesures). Une très grande partie des standards sont construits autour de ces deux structures. Il faut développer une oreille harmonique pour toujours savoir où on en est dans la musique, ce qui permet au batteur d'accompagner d'une manière intelligente et surtout intelligible. Essaye aussi de repérer la longueur de chacun des chorus que prennent les solistes.
Pour l'aspect plus technique de la batterie jazz, je peux aussi te donner quelques conseils. Tout d'abord, en jazz, il faut savoir que c'est la main droite sur la cymbale ride qui domine. Tout part de là. Il faut donc commencer par développer un beau son et une bonne régularité avant même de chercher à travailler la coordination avec les autres membres. A ce propos, je te conseille aussi d'économiser pour t'acheter une bonne cymbale ride pour le jazz (une cymbale turque, Istanbul ou Bosphorus par exemple). Il faut développer le rythme de base (qu'on appelle en France le chabada, auquel on pourra préférer le dingading américain!). Tu peux le travailler au métronome, en prenant un tempo confortable (100 à 110). Je te conseille vivement de le chanter tout en le jouant:
- ding ding a ding ding a ding ding a ding......
Les battements du métronome doivent coïncider avec les ding. Pour bien comprendre ce rythme, écoute "So What" et joue par dessus la ride de Jimmy Cobb. Je te garantie le résultat!!! Surtout, essaye de ne pas tenir ta baguette trop fermement. Paczynski explique à ses élèves qu'il faut la tenir comme on tiendrait un moineau. Trop fermement, on l'étouffe. Pas assez fermement, il s'envole! Veille aussi à la régularité de ton volume sonore. Je pense que cet exercice est à faire tous les jours, soit avec le métronome, soit en jouant par dessus des disques (ce qui te permet en plus d'intégrer le répertoire).
Tu peux ensuite ajouter les pieds. Joue la grosse caisse sur chaque temps, en même temps que les "ding". Elle doit être jouée très faiblement, on doit la ressentir plus que l'entendre. La batte ne doit pas s'éloigner de plus de 5 cm de la peau. La grosse caisse tombe exactement en même temps que les notes de la walking bass jouées par le contrebassiste. Et puis rajoute le charley sur les 2èmes et 4èmes temps. Là encore, il doit être précis mais pas trop fort.
Pour terminer, tu peux ajouter de temps en temps un coup de caisse claire en même temps que les "a" du "ding a ding". Ne le fais pas systématiquement. C'est un début d'improvisation. Attention, là aussi, la caisse claire doit être jouée doucement. Elle renforce le rythme de cymbale qui doit rester dominant.
Ces exercices, bien maîtrisés, permettent déjà d'accompagner avec goût de nombreux morceaux.
Le dernier conseil que je souhaite te donner est de privilégier la qualité à la quantité d'exercices travaillés. En fait, je pense qu'on peut très bien progresser en jouant 20 ou 30 min par jour, à condition de ne pas se disperser. Un batteur, sauf s'il désire vivre de la batterie, n'a pas l'obligation de savoir tout jouer (et même les pros ont leurs spécialités!). La musique doit rester un plaisir. Vouloir trop faire sans avoir suffisamment de temps à y consacrer ne peut être que décourageant. Tant pis si tu mets deux ans pour travailler la première page d'une méthode. L'essentiel, c'est d'y arriver!!!
J'espère que j'ai pu un peu t'aider
à+
Bluenote

La justesse, la synthèse et l'absence de terrorisme intellectuel contenus dans ton post me le font élire "post du mois" . Bravo ...

[passager]

[bitmake]

Merci Blue note pour ce regard simple et dénué de barrière !! très beau et bon post.

[liolio2]

Tres joli post effectivement, je suis d'accord avec la plupart des choses. Par contre juste une remarque l'image du moineau est donnee par Jim Chapin a la base pour decrire le grip pour Moeller. Le tenir de maniere suffisament ferme pour qu'il ne s'echappe, sans forcer pour ne pas lui faire mal...
Si Paczynski reprend cela je trouve cela savoureux compte tenu du costard qu'il lui taille dans ses livres ...

[bluenote]

Effectivement, tu as raison, j'ai confondu, l'image de l'oiseau est de Jim Chapin. Il en parlait je crois dans sa vidéo pédagogique parue il y a une vingtaine d'années. Depuis, je l'ai toujours à l'esprit (mais j'ai oublié que c'était de lui!). Par contre, j'ai assisté à une master class de Paczynski. Il utilisait une autre image. Il disait qu'il fallait taper sur la batterie comme on donne une tape amicale sur l'épaule de quelqu'un, sans vouloir lui faire mal! Je trouve ça plutôt intéressant aussi!!!

[SHwoKing]

Effectivement, tu as raison, j'ai confondu, l'image de l'oiseau est de Jim Chapin. Il en parlait je crois dans sa vidéo pédagogique parue il y a une vingtaine d'années. Depuis, je l'ai toujours à l'esprit (mais j'ai oublié que c'était de lui!). Par contre, j'ai assisté à une master class de Paczynski. Il utilisait une autre image. Il disait qu'il fallait taper sur la batterie comme on donne une tape amicale sur l'épaule de quelqu'un, sans vouloir lui faire mal! Je trouve ça plutôt intéressant aussi!!!

Marrant ça. Sur une vidéo que j'avais de Jim Chapin, il parlait plutôt de tenir la baguette comme si on avait une patate chaude dans la main

Personnellemtn l'explication que j'ai le plus apprécié est celle de Jojo Mayer qui dit tout simplement que lorsque l'on frappe avec sa baguette, celle-ci doit raisonner. Donc on doit la sentir vibrer après la frappe.

Ou encore Tommy Igoe qui montre sur son DVD que sa prise est tellement minime que sa baguette tourne sur elle même (on voit le logo Vic Firth se balader).

[Dream Drummer]

J'applaudis l'élan de bonté explicative qui bourgeonne dans ces pages.

Pour la frappe, c'est par contre (à mon humble avis) à mettre en rapport avec le son recherché. En voilà un bon conseil pour un débutant, d'ailleurs : explorer les différences de frappe et donc de son possibles, sur chaque élément d'abord puis sur le kit. On ne vantera jamais assez le mérite du prof de Bitmike (je crois) qui lui a dit "Tu vois le tom basse ? Ben sors moi quelque chose qui groove et qui sonne juste là-dessus".

La réactivité d'un élément aux différences de frappe vont bien sûr être en rapport avec la qualité du matériel (et donc bien souvent son prix) mais aussi et surtout avec la qualité de l'accordage. Du coup, il est je trouve important pour un débutant (pour les autres aussi) de passer et repasser régulièrement par la case "accordage" et de faire des tests pour comprendre quels sons on a à disposition. Et de trouver son son que l'on aime. Soft parlait d'assumer son son pour jouer relâché psychologiquement et oser la frappe, je peux avec le recul vous confirmer le gain.