Orchestre avec caisses claires...

[Mastervince]

Bonjour tout le monde,

voilà mon petit problème. Je ne suis pas percussionniste et n'ai pas eu le temps de beaucoup travailler le rythme. J'aimerais avoir l'avis de spécialistes.

J'hésite entre deux formations d'orchestre utilisant chacune deux caisses claires. J'utilise en fait 4 tambours, dont deux caisses claires. La seconde est utilisé comme caisse roulante, c'est à dire avec le déclencheur en position «Off».

http://vincent.gaume.free.fr/Site/Orche ... nique.html

http://vincent.gaume.free.fr/Site/Petit ... honie.html

Dans la première j'utilise ces caisses claires :

1 Tambour de basque de concert joué avec des baguettes, 1 Caisse claire piccolo de concert, 1 Caisse claire de concert avec déclencheur en position «Off», 1 Grosse caisse de concert

Dans la seconde il est possible d'utiliser des caisses claires plus sonores :

1 Tambour de basque de batterie joué avec des baguettes, 1 Caisse claire de rock, 1 Caisse claire de heavy metal avec déclencheur en position «Off», 1 Grosse caisse de concert

Voilà ma question. Selon vous quelle est la meilleure formation niveau caisses claires ? Vous préférez plutôt les caisses claires de concert ou bien de batterie ?

Merci d'avance pour vos réponses.

[vilcoyot75]

nous avons ici un grand connaisseur et professionnel en la matière, c'est vavou

je vais lui faire part de ton message, il te répondra dès qu'il pourra

par contre ça serait bien que tu puisses donner un budget

[vavou]

[quote="Mastervince"]Bonjour tout le monde,

voilà mon petit problème. Je ne suis pas percussionniste et n'ai pas eu le temps de beaucoup travailler le rythme. J'aimerais avoir l'avis de spécialistes.
pas trop compris ce que tu veux dire
La seconde est utilisé comme caisse roulante, c'est à dire avec le déclencheur en position «Off».
alors là c'est un mystère.
LA mention caisse roulante figure sur certaines partitions d'orchestre chez Debussy, chez Ravel. Puis se retrouve chez des compositeurs divers, mais en langue française (même si le reste des indications est en italien). Il me semble qu' une caisse sans timbre, dans la tradition françoise du tambour, se dit voilée...comme lorsque l'on rend hommage aux morts.
on m'a souvent posé la question quand j'étais outre Rhin...je n'ai jamais été catégorique.
caisse roulante, cela peut vouloir dire caisse PRONFONDE, d'un diamètre supérieur à 7 pouces.
(Car les premières caisses claires était très peu profondes)
enfin, on m'a aussi rapporté, que le timbre qui se trouve dessous la peau de frappe est un timbre relâché qui de ce fait grésille beaucoup et donne un son "sale". Et que cela était une caisse roulante...
à voir.
caisse roulante cela peu simplement dire caisse claire munie d'un timbre, et donc propre à faire un roulement.
Si ta source pour affirmer cela est précise indique là moi...car je n'ai jamais pu affirmer clairement ce que tu viens de dire, même si en situation je me suis retrouvé à jouer sans timbre, parcer qu'il fallait un autre son lorsque apparaissait la mention : caisse roulante...

Voilà ma question. Selon vous quelle est la meilleure formation niveau caisses claires ?
pas trop compris ce que tu veux dire? formation niveau caisse claire?
Vous préférez plutôt les caisses claires de concert ou bien de batterie ?
c'est très vaste, tout est bien. il faut souvent une caisse douce, peut agressive,et une boulet de canon. tout dépend du répertoire et du nombres de musiciens que tu accompagnes.

regarde ce site, c'est celui de la caisse solo du Boston Symphony Orchestra, il commente des caisse et leur son. c'est intéressant.
http://leevinson.com/gear.html
http://leevinson.com/index.html
j'ai testé il y a longtemps déjà une pearl à déclencheur multiple...c'est le pied en orchestre symphonique, en philar, en brass band...tu peux moduler le son comme tu le veux.


Je te conseillerais ça, un un pli de chez Pearl ,avec le déclencheur en trois partiex, trois type de timbre différents.

[vilcoyot75]

wow il a une sacrée collec de caisses lui

c'est marrant il a finalement pas mal de caisses non "symphoniques"
et plusieurs Eames... intéressant ça !

[Mastervince]

LA mention caisse roulante figure sur certaines partitions d'orchestre chez Debussy, chez Ravel. Puis ce retrouve chez des compositeurs divers, mais en langue française (même si le reste des indications est en italien). Il me semble qu' une caisse sans timbre, dans la tradition françoise du tambour, se dit voilée...comme lorsque l'on rend hommage aux morts.

Exact, le terme exact est une caisse claire voilée.

caisse roulante, cela peut vouloir dire caisse PRONFONDE, d'un diamètre supérieur à 7 pouces.

Oui c'est ça à l'origine. Je cite : "Tambour long dont la caisse est en bois. L'absence des cordes de boyau à la face inférieure lui donne une sonorité sourde et sombre."

Mais la différence est qu'aujourd'hui les caisses roulantes, "field drum" en anglais sont munis de timbre tout comme les caisses claires. Mais parler de caisse roulante voilée serait un non sens !

J'ai testé la caisse roulante d'orchestre sur mon ordi. Résultat :Une caisse claire avec un grand fût (ou caisse roulante) ne sonne pas très bien à mon goût.

Du coup je préfère deux caisses claires avec des fûts moins imposants, plutôt q'une caisse claire et une caisse roulante. Mais pour conserver la dualité caisse claire/caisse roulante, je préfère utiliser une caisse claire plus aigu, et une autre plus grave voilée.

c'est très vaste, tout est bien. il faut souvent une caisse douce, peut agressive,et une boulet de canon. tout dépend du répertoire et du nombres de musiciens que tu accompagnes.

Oui mais pour le répertoire justement ! Moi je recherche la performance. Des caisses claires qui démarrent au quart de retour.

Dans un orchestre symphonique il y a les bois. Bref on ne peut pas utiliser des caisses claires de batterie (kits de rock, pop, heavy, etc.).

Les caisse claires de concert me semblent moins sonores, mais ce n'est pas gênant en soit.

Ce qui m'inquiète plus c'est si il y a une perte au niveau de la précision rythmique. Et là je ne suis pas un spécialiste, je compose mais je n'ai pas encore beaucoup travailler l'élément rythmique.

[gretschdrummer]

les series Pearl philharmonic sont vraiment magnifique , j'en ai vue une au salon de la musique à paris en 2008 non dans le stand Pearl mais bien avec les instruments classic , percussion ,cuivres etc ..., une 14x6,5" en 1 pli d'érable dans une finition vernis superbe , cercles moulés , coquilles tubulaire et déclencheur spécifique .
une caisse claire avec un timbre d'une sensibilité extreme genre ludwig super sensitive ( qui était d'ailleurs réservé au depart à la percussion classique , concervatoires etc ...) ferais aussi bien l'affaire ...

[vilcoyot75]

après faut voir le prix d'une pearl Symphonic 1ply, peut être serait-il judicieux d'aller vers une Craviotto ?

mais comme gretschdrummer, je pense qu'aller vers une Ludwig supersensitive de 6,5" serait un bon compromis : très bonne réponse, son relativement chaud (pas autant que le laiton mais bon...)

[Mastervince]

Oui mais moi j'ai vu cette caisse claire là :

http://www.pearldrum.com/Products/Snare ... -Rose.aspx

Le répertoire n'est pas du tout le même mais je voudrais la comparer à celle là en modèle piccolo, qui semble être la meilleure dans sa catégorie (philharmonic snare drum), peut-être me trompais-je ?

http://www.pearldrum.com/Products/Conce ... Brass.aspx

Sans vouloir être désobligeant le son de la caisse claire piccolo de concert me semble être grêle. Il y a un coté sale au niveau du son. Est-ce que cela dépend des modèles ?

Les caisses claires de batterie semblent plus abordables en plus.

Là c'est une compo, j'utilise des éléments de batterie, kit de rock et heavy, et une grosse caisse de concert avec des saxophones. Mais je vous préviens si ça vous dit d'écouter elle est un peu ratée.

http://vincent.gaume.free.fr/Site/Podca ... ction.html

je peux rajouter un choeur mixte, et en améliorant le rythme dans les prochaines compos il faut voir ce que cela donne.

J'avais un projet de film, si j'envisage d'utiliser cette formation ça couterait plus cher qu'un orchestre symphonique, parce que j'utilise des instruments peu communs. En plus pour un enregistrement idéal, il faudrait que j'achète les caisses claires.

Je sais bien que ce type de formation est un peu désuet de nos jours, on l'utilisait dans les années 60/70. Les compositeurs utilisent de nos jours majoritairement un orchestre symphonique.

Peut-être qu'un compromis entre une caisse claire bois et une laiton serait l'idéal, de manière à ne pas massacrer les clarinettes ? Par exemple la Ludwig supersensitive de 6,5", comme tu disais.

Il faut voir si le jeu en vaut la chandelle.

[vavou]

n'importe la caisse

il te faut un timbre débordant, de bonnes peaux, et un timbre de quality

une tama, une sonor, un pearl,etc...tout ce qui d'occaz' peu cher, avec un timbre qui dépasse.
voilà une belle caisse de collec, une TACTON (imitaton Sonor) 14 par 8 timbre débordant, pour moins que rien
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... fe=sidebar

ou sonor pour certainement un peu plus cher mais cela est bien plus polyvalent que les ludwig)

http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... fe=sidebar
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... fe=sidebar

Je vous invite à lire les réglages de peau du soliste caisse de boston, c'est marrant non?
son classique pour précision au toucher et réponse sèche peau de réso une tierce AU DESSUS de la peau de frappe.
son plus chaud, plus "musical":peau de réo une tierce EN DESSOUS de la peau de frape.

[Mastervince]

merci vavou, je vais aller sur les sites de marques que tu me montres.

Dernière petite question, en fait j'ai remarqué qu'il y avait des caisses claires pour l'orchestre et d'autres dédiées à la variété (jazz, rock,etc.)

Tu m'as dit que c'était lié au répertoire, mais c'est un peu vague. Pourquoi faire une distinction, quelles sont les différences entre des caisses claires d'orchestre et des caisses claires de batterie ?

[vilcoyot75]

moi je pense surtout que c'est un moyen de vendre leurs caisses claires "symphoniques" plus chères que les autres
ça peut se comprendre si il y a un déclencheur spécifique (comme le tripe Pearl) et des timbres aussi spécifiques, mais la plupart de ces caisses "concert" sont quasiment les mêmes que les autres
j'ai vu de près la gamme concert de Yamaha... à part le look très classique et sobre, et le badge différent, le reste c'est tout pareil

[Mastervince]

moi je pense surtout que c'est un moyen de vendre leurs caisses claires "symphoniques" plus chères que les autres

ah d'accord elles sont pareilles. Il n'y a pas de différence au niveau de la puissance sonore ?

Et autre question :

Lorsqu'on accorde sa caisse claire, est-ce que la palette de hauteurs possibles est lié au diamètre du fût ? (j'ai vu qu'il existait des caisses claires avec plusieurs timbres, comme la pearl que vavou a montré)

Enfin je m'explique, peut-on obtenir plus facilement un son plus grave avec une caisse claire qui a un fût plus imposant ? Peut-on obtenir avec une caisse claire piccolo un son grave ?

[gretschdrummer]

chez Ludwig par ex , la difference de prix entre une supra-phonic et une super sensitive est de 270 € , cela represente une plus value de plus de 30% , c'est pas donné ... mais en même temps pour utiliser une super sensitive depuis quelques temps , c'est un régal de précision , un son propre , des rim shot qui bavent pas , bref c'est le pied ...

[Mastervince]

ah oui je comprend beaucoup mieux maintenant, aucune différence entre caisse claire de concert et de batterie. Par contre il y a une différence suivant que le fût soit en bois ou en laiton ?





Cest vrai que les caisses claires ludwig sont magnifiques.

http://www.ludwig-drums.com/snaredrums/anniversary.php

j'ai trouvé ça :

Bois Plus chaud et rond
Acier volume élevé, beaucoup de médiums, attaque puissante, peu de basses
Laiton Le laiton se définit comme moins chaud que le bois et moins aggressif que l'acier
Bronze Son de caisse claire individuel ressemblant à celle en laiton, mais encore un peu plus doux

14"x5" Standard
14"x6,5" Plus rond
14"x3,5" Son plus plat, très aigü
13"x5" Les caisses claires piccolo, en raison d'un diamètre plus petit, sonnent très nettes et plus aigües, mais plus rondes qu'une 14"x3,5"
12"-8" Caisses claires à effet special, principalement utilisée comme deuxième caisse claire

Où se situe l'aluminium par rapport au bois, à l'acier, au laiton et au bronze ?

Il est un peu plus doux que le laiton, n'est-ce pas ?

[loorenz]

Où se situe l'aluminium par rapport au bois, à l'acier, au laiton et au bronze ?
Il est un peu plus doux que le laiton, n'est-ce pas ?

http://www.ladrummerie.com/viewtopic.php?f=18&t=17221