Sextolets ou doubles croches

Parlez ici des exercices, techniques pour les batteurs de tous niveaux et des partitions en tous genres

Sextolets ou doubles croches

Message par Big tempo » Mer 13 Déc 2017, 09:08

Salut à toutes et tous,
J'enseigne depuis un certain temps et régulièrement je me pose la même question et j'avoue avoir une certaine confusion.
Les sextolets dans le binaire sont-ils joués de la même façon que des doubles croches dans le ternaire ? Ou plus simplement est-ce la même chose ? j'ai tendance à croire que non. Les doigtés que l'on utilise, bien sûr, changent la "musique", et ce qu'il y a avant ou après influe évidemment, mais "techniquement" ou "théoriquement ? Croyez-vous que je me prends vraiment la tête pour rien ?
bien à vous,
Max
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Re: Sextolets ou doubles croches

Message par Mornagest » Mer 13 Déc 2017, 09:22

Salut,

Je suis à peu près l'inverse de l'expert en la matière, donc mon avis ne représente que ma propre façon de jouer...

Une double croche en binaire, j'aurais tendance à la faire avec le même membre (typiquement sur la caisse claire), tandis qu'un triolet binaire, je l'exécute avec mes deux mains...

Rythmiquement parlant, par contre, je dirais que c'est la même chose.
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Re: Sextolets ou doubles croches

Message par El Pouletos » Mer 13 Déc 2017, 10:00

je dirais que c'est la même chose...
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Re: Sextolets ou doubles croches

Message par soft » Mer 13 Déc 2017, 14:48

(je suis loin de l'expertise aussi non plus): c'est le même résultat sonore mais tu les penses différemment: sur l'un (doubles) tes appuis métriques se posent tous le six coups, et tes interventions d'accents ont comme première valeur des syncopes ternaires, sur l'autre le triolet vient comme variation de débit de la proposition de base (binaire), et se pense comme une altération de débit; il suffit pour cela que tu le "sculpte" sur un ostinato de quatre ou de cinq croches et tu es sur d'embarquer tout le monde dans le naufrage. Ajoute à cela que en fonction du tempo tu auras tendance à écrire l'un et l'autre de différentes façons, et nous voilà pas sortis de l'auberge.
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Re: Sextolets ou doubles croches

Message par Big tempo » Jeu 14 Déc 2017, 08:18

Salut,
Merci pour vos réflexions. Le doute est venu de la part d'un élève qui me posait la question, et j'ai du lui dire que finalement je ne savais pas quoi lui répondre que j'allais chercher. Heureusement c'était un adulte...
Connaissez-vous des "songbook playback" sans batterie style les "sessions" de C.Gastaldin ou "coup de pouce" dont j'ai fait un peu le tour ? Des trucs en jazz ou /et blues pour débutants.
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Re: Sextolets ou doubles croches

Message par soft » Jeu 14 Déc 2017, 09:57

Big tempo a écrit : Le doute est venu de la part d'un élève qui me posait la question, et j'ai du lui dire que finalement je ne savais pas quoi lui répondre que j'allais chercher.


c'est une question récurrente qui est toujours embarrassante, et qui tient à la fois à notre système d'écriture occidental et à notre façon de percevoir ou de jouer ces rythmes: un blues ternaire très lent pourra s'écrire en 12/8, mais on pourrait très bien aussi l'écrire en 3/4, et si on est un batteur fougueux et qu'à la fin on se retrouve à 140 bpm, on peut écrire, suivant le contenu rythmique, aussi bien un 4/4 en triolets de croches qu'un 4/4 "interprétation ternaire", écrit en bêtes croches.
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Re: Sextolets ou doubles croches

Message par Big tempo » Ven 15 Déc 2017, 08:42

Ah, l'oralité, rien de tel !...Je pense aussi que la chronométrie de Galin et ses onomatopées, pour ceux qui connaissent, m'ont crée la confusion avec les ta la ré (triolets dans le binaire) doublés en tarala térélé ou tarala térélé tirili et les ta té ti (chroches ternaires) doublés en tafatéfétifi...
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Re: Sextolets ou doubles croches

Message par ARTM » Jeu 6 Sep 2018, 15:21

Que ce soit des double-croches en 12/8 ou des sextolets de doubles en 4/4, il y a six notes par temps, et c'est donc mathématiquement exactement la même chose.
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