La double en question... la question en réponses

Parlez ici des exercices, techniques pour les batteurs de tous niveaux et des partitions en tous genres

Re: La double en question... la question en réponses

Message par Roiku28 » Mer 3 Oct 2012, 18:05

Aujourd'hui même chose à 120bpm, au début ca va nickel et je tiens plusieurs minutes d'affilée ! Et ensuite, plus rien, impossible d'aligner 2 mesures, mais que se passe-t-il ?!
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Re: La double en question... la question en réponses

Message par passager » Mer 3 Oct 2012, 18:20

ça peut paraître idiot, mais , c'est comme le reste :

on commence par un temps par mesure, puis 2, puis 3, puis 4...
après 1 mesure , puis 2 pis 3, pis 4...

à la vitesse que vous voulez...

sinon, il faut peut-être doubler la ration de céréale dans le bol du matin...
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Re: La double en question... la question en réponses

Message par advokhate » Jeu 4 Oct 2012, 08:19

A mon avis t'as ptet un probleme de detente des muscles annexes (style fessier, bas du dos etc...).
C'est pour ça aussi que bosser lentement peut aider.

Par exemple mets toi à 120, et quand ça cloche, essaie d'analyser l'ensemble des muscles que tu sollicites, de voir ou tu as des points de tension qui n'ont pas lieu d'être. ENsuite tu te remets à 80, et tu refais ça en essayant de te concentrer pour que toutes ces zones soient détendues... C'est franchement pas facile comme truc, ya beaucoup de muscles qu'on contracte de manière inconscciente.

Après tu peux accélérer pour voir a partir de quel tempo tu n'arrives plus à garder ces zones détentues.

Ya vraiment un sensation "déclic" à avoir sur ce point précis, enfin en tout cas ça se passe comme ça pour moi
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Re: La double en question... la question en réponses

Message par Roiku28 » Jeu 4 Oct 2012, 11:12

Ouai je sens tout ces muscles qui se crispent, mais je m'en rend pas forcément compte tout de suite. J'ai aussi remarqué que la respiration avait un lien avec la détente, au lieu de me concentrer uniquement sur mes pieds je vais me concentrer sur mon corps tout entier.

EDIT: Aujourd'hui, impossible de faire de la double, tout simplement... ça faisait plusieurs jours que j'avait plus joué et j'avais l'impression que c'était la première fois que j'utilisais une double pédale. Aucune coordination et ça, a des tempos très lent.
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Re: La double en question... la question en réponses

Message par Local_Hero » Sam 15 Déc 2012, 18:12

Bonjour, par curiosité j'aurais aimé savoir quelle est votre progression à la double? Combien de temps jouez-vous par jour ou semaine, et en combien de temps vous arrivez à des paliers, 160 / 180 / 200 /220?

Merci!
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Re: La double en question... la question en réponses

Message par MetalFarther » Sam 15 Déc 2012, 21:28

Pas de règles dans la progression à la double, et surtout rien n'est acquis concernant les hauts tempos. On peut arriver à des débits en doubles croches à 220 et au-delà mais rien que d'entretenir ces vitesses est un travail considérable.

J'y passe 30mn environ par jour (pas que ça à bosser faut pas déconner).
Après échauffement, je commence à 160 sur 5mn non stop (toujours en doubles croches), 170 sur 5mn, 180 sur 5mn et 190 sur 5mn. Ensuite 2mn à 200, puis 1mn à 210 et 220; je ne tiens pas plus longtemps sans perdre le contrôle à ces deux derniers tempos alors je réitère plusieurs fois des séquences d'1mn.
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Re: La double en question... la question en réponses

Message par robin » Sam 15 Déc 2012, 21:36

En coups simples pied gauche/main gauche je peux taper le 250 après un peu d'échauffement, sans avoir jamais bossé la vitesse.
Je pense être câblé de façon asymétrique, parce que côté droit je galère déjà à 160, chaud ou pas. Un jour je pense passer chez un neurologue/spécialiste en motricité, ça pourrait être très riche d'enseignements.

Je pense à ceux qui disent être bloqués à 120 malgré des heures de travail..
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Re: La double en question... la question en réponses

Message par Lmkt » Lun 17 Déc 2012, 13:03

Pour ceux bloqués à 120 même après des "heures de travail" le problème doit certainement venir de la technique utilisée. Je pense que de nombreux débutants, ou des gens qui ont simplement envie de s'asseoir derrière leur batterie et taper un peu sans chercher des explications et des conseils sur internet, bougent les jambes entières et ignorent que l'on peut déclencher et contrôler les coups avec seulement les chevilles.

Bonjour, par curiosité j'aurais aimé savoir quelle est votre progression à la double?
la réponse de Metalfarther est la bonne, il y a TELLEMENT de facteurs qui peuvent influer sur ta progression que c'est impossible de te répondre correctement :
-temps passé à travailler les pieds par session
-fréquence des sessions d'entraînement
-motivation personnelle
-objectifs personnels du batteur
-volonté de se renseigner et d'aller cueillir des conseils un peu partout
-technique utilisée
-matos utilisé
-etc.
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Re: La double en question... la question en réponses

Message par SHwoKing » Lun 17 Déc 2012, 20:49

Lmkt a écrit :Pour ceux bloqués à 120 même après des "heures de travail" le problème doit certainement venir de la technique utilisée. Je pense que de nombreux débutants, ou des gens qui ont simplement envie de s'asseoir derrière leur batterie et taper un peu sans chercher des explications et des conseils sur internet, bougent les jambes entières et ignorent que l'on peut déclencher et contrôler les coups avec seulement les chevilles.


Effectivement c'est un peu ça. Quand on joue avec les cuisses, on ne peut pas aller bien vite et en plus on se fatigue vite. C'est par contre plus facile à contrôler je trouve.

Je tapote un peu de la double vite fait sans grande ambition pour l'instant mais passé le 120, je me sens obligé d'utiliser les chevilles. Et plus la vitesse augmente et plus le ratio cheville/cuisse tend vers la cheville. Même à 120 si je maintiens et que je sens un peu de fatigue au niveau des jambes je me mets à jouer plus avec la cheville et ça va tout de suite mieux.

Par contre, je suis obligé de boire beaucoup pendant ce genre de séance car sinon j'ai des crampes pendants la nuit.
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Re: La double en question... la question en réponses

Message par Rolala » Mer 19 Déc 2012, 12:36

Roiku28 :arrow: En reréfléchissant à ton problème, je pense vraiment que c'est purement et simplement psychologique. Même avec un mouvement mauvais de chez pourri, on peut aller à plus de 120 bpm, faut pas déconner, y a pas besoin de swivel, heel-toe ou même de contrôle aux chevilles à des tempi pareils. Si t'étais bloqué à 170/180 je dis pas mais... :nop: (ou alors vous êtes tous en sextolets les gens? :mrgreen: )
Ce que je te conseillerai c'est d'oublier la double quelque temps, et quand tu reprendras ne travaille pas la double, joue des morceaux simples où y'en a, et surtout, ne te dis pas en faisant de la double "Est-ce que je vais y arriver aujourd'hui? Non, je n'en suis pas capable. Pourquoi les autres y arrivent et pas moi?", parce que ton état d'esprit influence ENORMEMENT tes "performances". Contente-toi d'aimer les morceaux/grooves que tu joues, même quand ils contiennent de la double. C'est plus facile, plus agréable, ça aide à se développer techniquement (enfin, pour moi ça marche en tout cas) et musicalement.
Bon courage en tout cas :wink:
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Re: La double en question... la question en réponses

Message par robin » Mer 19 Déc 2012, 14:18

+1 pour l'aspect psychologique.
Je pense que tu as intégré une tension mentale (qui se traduit par une tension physique) sur le concept même de double-pédaler.
Essaie un truc. Pose-toi un bouquin sur ton pupitre, un truc prenant, roman ou je sais pas quoi, selon tes goûts.. Et plonge-toi dans cette lecture en gardant tes double croches aux pieds. Tu vas sentir un conflit dans ton cerveau entre le réflexe de focalisation totale sur tes pieds, et la tâche consistant à lire un livre. Pourtant actionner en rythme les chevilles (ou jambes selon le tempo) selon un mouvement basique de chez basique ne devrait pas monopoliser plus de quoi.. 0.0001% de l'activité cérébrale ? Je veux dire : quand tu tapes un texte à l'ordi les séquences motrices sont infiniment plus complexes.
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Re: La double en question... la question en réponses

Message par Roiku28 » Sam 29 Déc 2012, 13:26

Bonjour, c'est certainement psychologiques comme vous dites, mais aujourd'hui je commence à prendre plus d'aisance avec la double et je fait souvent des sessions à 140 BPM pour m'entrainer, et ça marche plutôt pas mal.
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Re: La double en question... la question en réponses

Message par Ronan » Lun 7 Oct 2013, 19:00

Petit retex :

J'ai commencé l'apprentissage de la double il y a une semaine avec une pearl d'entrée de gamme qu'un ami m'a prêté (en attendant une Iron Cobra RG), j'ai commencé à 60bpm en faisant les principaux rudiments pour CC pour dérouiller mon pied gauche, à savoir :

- frisés : DGDG DGDG DGDG DGDG
- roulés : DDGG DDGG DDGG DDGG
- moulins 1 : DGDD GDGG DGDD GDGG
- moulins 2 : DGGD GDDG DGGD GDDG
- moulins 3 : DDGD GGDG DDGD GGDG
- moulins 4 : DGDG GDGD DGDG GDGD
- bâton mêlé 1 : DGGD GGDG GDGG
- bâton mêlé 2 : GDDG DDGD DGDD
- bâton mêlé 3 : DDGD DGDD GDDG
- bâton mêlé 4 : GGDG GDGG DGGD

A ça s'ajoute la technique du heel down, du heel toe (j'avais acheté la méthode de Jared Falk en 2008 mais je n'y avais jamais vraiment touché... honte :oops: ) et le jeu en pointe que j'utilise par défaut.

Je suis rendu à du 75bpm pour chaque type de rudiments, que ce soit en double uniquement, ou avec charley/CC marquant les temps, excepté pour le frisé où je suis rendu à 115bpm max actuellement.

Hier, dimanche, j'ai beaucoup bossé la double à en avoir mal en haut des cuisses en fin de journée en jouant... après repos et étirement ça allait mieux, mais ce soir la douleur est arrivé très vite et je n'ai pas pu continuer.

Dois-je travailler la double 1 jour sur 2 ou faut-il que je me "muscle" les jambes pour me renforcer ?

Merci à vous !
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Re: La double en question... la question en réponses

Message par jpdrummer » Lun 7 Oct 2013, 19:15

il m'avait semblé lire qu'il faut faire comme avec le sport... quand ca tire, du repos !

Un exercice que tu peux bosser aussi, pas forcement a haute vitesse mais histoire d'etre a l'aise avec les débits, c'est celui là:



Je l'explique peut etre tres mal sur ma vidéo, mais mine de rien, ca fait bosser les debits, l'independance et ca peut donner des idées de patterns...
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Re: La double en question... la question en réponses

Message par Ronan » Lun 7 Oct 2013, 20:29

Super JP c'est très bien expliqué ;) j'avais commencé à décomposer le rythme mais pas avec les 4 membres. Ton tuto va m'être très utile pour la suite ! encore merci.
Dernière édition par Ronan le Ven 18 Oct 2013, 09:00, édité 1 fois.
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