Les astuces des pros !!!!

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Message par ad.wilddrummer » Lun 31 Août 2009, 11:00

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Message par cayoin » Dim 18 Oct 2009, 15:47

- Quelles sont vos astuces pour composer avec votre groupe ?
C'est mon guitariste et moi même qui composons mais ne faisant pas nos études dans les même villes on a pas l'occasion de pouvoir composer ensemble. Du coup chacun compose de son coté et on ensuite on réunit les riffs, on retravaille la structure et les transitions.

- Quels sont les programmes que vous utilisez ?
Guitar pro pour pouvoir se transmettre les riffs et pouvoir faire un travail théorique sur la rythmique, les tonalités etc...
Cubase pour ensuite faire une maquette et voir le rendu final, l'arrangement avec les samples...

- Vous préfèrez exploiter une impro de fin de répét ou alors tout inventer de rien?
Avec 3h de répète par semaine on se contente de travailler les morceaux du coup on compose chez nous.

- Comment savez-vous si votre compo tient la route ?
Si c'est cohérent rythmique et tonalement.

- Si la batterie suit bien la musique ?
Avec l'expérience et l'avis de chacun des membres.
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Message par Alain_ocdp » Mar 20 Oct 2009, 17:54

Helvete a écrit :Pour mon groupe de métal, ça part souvent d'un riff assez simple, que le guitariste a trouvé de son côté, mais jamais sur un programme, certes très pratique, mais on se laisse vite emporter à composer des choses qu'on ne peut pas jouer. Après on tourne le riff en ajoutant instrument par instrument, on ressort ce qui sonne bien, on élimine ce qui ne sonne pas bien ou qui ne nous convient pas, on rajoute du synthé pas trop envahissant, on mixe, on secoue, et on met trente minute au four à 270° et TADAAAAAAAAA... voilà en gros



Je ne joue pas de métal et il n'y a pas de synthé dans mon band, mais c'est en partie la meme technique.

Les 2 guitariste vont composer des riff chaqun de leur coté, et je jam avec eux, je trouve un bon beat de drum. si le riff concorde bien avec une compo déja entamné, on essaye de le faire ''fitter'' avec le reste. sinon on le garde pour une autre compo. C'est pas mal moi et un de mes guitariste qui compose le plus, je donne beaucoup d'idée pour la guitarre.

Sa se fait assez rapidement je dirais. Pour notre part, 11 chancon composé ( avec paroles bien sur ) en 7-8 mois. ( sans compter les show, et les petit détails de band qui arrive entre temps ) . Alors voila!
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Re: Les astuces des pros !!!!

Message par supraphonic » Lun 18 Jan 2010, 10:02

Groupe de métal trio style motorhead.


La plupart du temps, c'est le bassiste qui se pointe en repet avec un ou plusieurs plans.

Ensuite, on fait l'assemblage ensemble, on décide des transitions et de la structure, du tempo aussi, entre rapide et très rapide (!) ainsi que l'intro et outro.
chacun est libre de dire "c'est à chier" et là on stoppe tout et on passe à autre chose. Chacun peut donner son avis sur les plans des autres (mon bassiste m'emm..nuie souvent pour que je modifie mes tourneries, mais c'est parfois pertinent).

Un an et demi, et 15 compos plus trois reprises sous le coude

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Re: Les astuces des pros !!!!

Message par Xavuplex » Lun 18 Jan 2010, 14:18

aujourd'hui je suis dans un groupe 100% reprises donc pas de soucis de ce coté là

dans mes groupes de compos, ca a été toujours différent, mais bien souvent cela dépend du style (chanson, musique intrumentale ...)

ma préférence va au boeuf qui se transforme en compo avec les idées de chacun au fur et a mesure, mais j'ai eu des groupes ou un gars (basiste, guitariste) se pointait avec un morceau "tout fait" qu'on s'empressait d'éclater et de reformer à notre sauce.

Le processus de création est bien agréable :)
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Re: Les astuces des pros !!!!

Message par Rick » Sam 31 Juil 2010, 14:08

On fait les morceaux sur guitar pro et on se les transmets par internet, ça permet d'éviter de perdre du temps en répét à passer 3h à beuffer un riff et rien d'autre
Dernière édition par Rick le Dim 7 Oct 2012, 16:36, édité 1 fois.
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Re: Les astuces des pros !!!!

Message par BarDkn » Ven 5 Oct 2012, 13:05

(puisque syrian dit qu'on a le droit de remonter de vieux topics...go)

Dans tous les posts là j'ai pas encore vu de méthode qui s'approche de la façon de composer de mon groupe, donc je vais l'expliquer vu qu'elle me semble assez originale.

On est une formation assez hybride (basse, batterie, synthé, une ou deux grattes, 2 chants, MAO/samples/effets) qui dérive à la base d'un groupe à formation plutôt électro (premières compo avec simplement machines + guitare/basse/voix). Du coup le processus de composition depuis qu'on est vraiment en groupe est assez spécial et inclue beaucoup d'aller-retours dans l'avancement de la compo, et pas mal de déconstruction.

Pour prendre l'exemple de notre premier album, on a d'abord composé une quinzaine de maquettes instrumentales en jammant en répé, façon "groupe de rock". Quelques autres compos s'y sont ajoutées, elles composées devant l'ordi par des fractions de groupe. Pas de guitar pro chez nous, comme on maitrise tous bien la MAO la compo sur ordi passe directement par Logic, enregistrement et instrus virtuels, ca permet d'arriver assez vite à des sons qui guideront l'ambiance globale.

Une fois ces bases de compos mises en place, on pense souvent que c'est fini, car on a des morceaux qui tournent "bien" (disons que dans d'autres groupes que j'ai fréquenté ils s'en contenteraient).

A ce stade on attaque la phase la plus longue et prise de tête : on enregistre les morceaux en prises quasi définitives sans chant, ou alors avec juste une première ligne indicative. La batterie et les synthés sont enregistrés en midi (je joue sur une electro pour ca), pour pouvoir éditer. Une fois que c'est dans la boite, on passe beaucoup de temps à littéralement remixer les morceaux : par petits groupes avec le chanteur (qui est ingé son aussi, donc utilise très efficacement la MAO), on déconstruit les morceaux, on explose les structures, on ajoute des parties électroniques, des samples, des synthés...

Quand on arrive au bout de ce boulot (un morceau connait entre 3 et 15 versions suivant notre niveau de satisfaction), on réenregistre les parties trop modifiées/découpées pour être intégrables au mix final, et on mixe. Pendant ce temps là les chanteurs bossent de leur côté sur les textes et les lignes de voix.

Du coup on a limite un travail de remix complet intégré à la composition, pour arriver à un bon hybride entre feeling électronique et feeling plus rock.


(et en fin de compte, pour le live on réadapte les versions def des morceaux composés pour que ca soit efficace en concert avec les contraintes et les spécificités du live (calage au clic, sonos aléatoires, "punch" et sensations différentes...)
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Re: Les astuces des pros !!!!

Message par jer-snow » Mer 16 Jan 2013, 00:46

:arrow: BarDkn: Ca a l'air spécial votre manière de composer, je serai curieux d'écouter ce que ça donne! Un lien?
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Re: Les astuces des pros !!!!

Message par dytar » Mer 16 Jan 2013, 01:33

oui super intéressant !

nous on jamme, on se cherche et on se rencontre puis on se retire, et on se retrouve ! sexy tout ça hein ! on ne se regarde c'est tout à l'oreille ! quand chacun à sa place, c'est terminé !

mais le plus intense, c'est la progression des parties, qui demandent mise en place, travail de liaison, et de construction rhytmique, façon "prog" ! les riffs se suivent et se ressemblent mais n'alterne pas en vrai !

au niveau de la dynamique, c'est assez proche des montées du classique, puis de ses descentes ! on ne fait pas de truc droit au niveau intensité (style funk / hardcore / etc). c'est très jazz en fait, il faut que la zic naisse à chaque fois en vrai !

cet hystérie naïve n'est qu'une apparence : il y a un boulot de mise en place de certains riffs (le premier et le dernier souvent, celui de début et de sortie en fait) qui est costaud : ça compte, ça cherche, ca écoute... Le reste au milieu, c'est un terrain de jeu et d'expression par rapport à l'entrée du riff !

Je vous conseille deux bouquins : le groupe et l'inconscient (anzieu) et Ophélia Avron (La pensée scénique. Groupe et psychodrame)
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Re: Les astuces des pros !!!!

Message par jpdrummer » Mar 29 Oct 2013, 13:14

Dans Evolution 0, ca part d'un riff qu'un d'entre nous ramène ( ou alors on s'envoit le fichier enregistré a la ouaneugaine). Si un truc nous accroche a l'oreille, on le fait tourner, on tente des transitions etc. Le seul mot d'ordre, c'est que ca doit plaire a tout le groupe ! Si un d'entre nous n'aime pas, on change. Et si on ne sait pas comment enchainer telle ou telle partie, et bien on joue a l'instinct et on voit ou ca mene. Nous avons tous une assez grosse experience de groupe pour nous comprendre ( et nous faire comprendre ^^ ). Je gratouille vraiment tres mal, donc plus souvent, je fais des propositions d'arrangement qui plaisent les 3/4 du temps ( ouf ^^ ).
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Re: Les astuces des pros !!!!

Message par tynou » Jeu 5 Juin 2014, 17:34

Tout le monde à une façon bien distincte de composer, c'est ce qui fait l'alchimie qui est le plus important je dirais :)

Pour la part de notre groupe de musique ( The Frogs ) , nous avons deux façons de composer :

La première part sur des grosses bases d'idées du guitariste qui arrive à trouver de bonnes idées , mais des fois cale sur des switch de plan , ou rythmiques. J'ai l'immense chance de "savoir jouer" d'autres instrus que les drums donc j'en profite pour étoffer ses idées en même temps que mes plans de batterie. Le bassiste se cale souvent à l'aise.

Une fois la compo finie, c'est notre chanteuse qui écrit par dessus, et au besoin , on réarrange les temps.

La deuxème façon de composer est plutôt "dictatoriale", ne nous le cachons pas , mais est aussi appreciée par nous tous , et j'ai la chance que cela plaise à tout le groupe. Deux compos de notre groupe sont faites comme cela.
Cela m'arrive d'avoir des idées de chanson qui trainent dans ma tête, je sais ce que je veux entendre du début à la fin de la chanson ( en instru, pas en voice ) , et cela prend du temps avant que j'arrive à faire démmarer cela. Quand ça part, je sors ma basse, ma guitare, ma batterie, j'écris, sur papier, sur gp , encore et encore, je peaufine et je donne le rendu final à tout le groupe juste sur gp ! Ils mémorisent, on le joue , et on voit le rendu final tous en même temps ! Mes deux compos ont plu , et j'en suis très heureux, car composer comme ceci est vraiment un rêve pour moi , qui est assouvi !
Pour finir cette deuxième méthode, notre chanteuse ( qui est aussi mon amie ) écrit par dessus comme pour la première façon de composer !



Le seul truc que je note à ce jour de ma part ma jeune expérience est que , ce sont souvent les instrumentistes qui touchent aussi à d'autres instruments qui arrivent plus rapidement à s'évader, capter , et comprendre ce que veulent leurs camarades de groupe.
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Re: Les astuces des pros !!!!

Message par dytar » Jeu 5 Juin 2014, 17:46

tynou a écrit :Le seul truc que je note à ce jour de ma part ma jeune expérience est que , ce sont souvent les instrumentistes qui touchent aussi à d'autres instruments qui arrivent plus rapidement à s'évader, capter , et comprendre ce que veulent leurs camarades de groupe.


Je pense que oui, ceux-ci arrivent plus à donner une forme à la musique plus rapidement, et à traduire (=toute traduction passe par une grande perte nécessaire), interpréter (=prêter un sens, une forme) ce que les autres veulent ou comme tu dis, il s'évade, capte (capte quoi ?). Comprendre, au sens littéral de prendre avec, ok, mais pas au sens commun... En tout cas dans mon expérience, un des membre polyinstrumentiste pensait comprendre ce que les autres voulaient, et en fait non...
Si comprendre correspond à se mettre à la place des autres, alors ils n'ont plus de places ;)
ça dépend de l'alchimie du groupe quoi ! Tu as un site internet pour écouter :) ?
E.P. du 20 novembre 2016 : https://cerca.bandcamp.com/album/rebirth
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Re: Les astuces des pros !!!!

Message par ellipse » Ven 17 Oct 2014, 05:40

Allons y.

- Quelles sont vos astuces pour composer avec votre groupe ?

Juste un duo, avec ma femme violoncelliste !

On ne compose pas : on s'accorde un thème intuitif et l'on improvise.

Par exemple, on décide préalablement que le violoncelle est en chorus avec une tonalité générale calme, et moi je développe une ambiance d'arrière-fond ; ou que le jeu est joué pizzicato avec de forts emportements, de mon côté, soit je l'accompagnerais aux balais avec énergie, soit... bref, il y a une multitude de possibilités définies à l'avance et exploitées par après.


- Quels sont les programmes que vous utilisez ?

Ceux de notre imagination :lol: dans la mesure où la technique saura les mettre en œuvre :? :lol:

- Vous préfèrez exploiter une impro de fin de répét ou alors tout inventer de rien?


On invente toujours à partir de structures préexistantes ! Mais dans notre cas, c'est de l'improvisation constante, excepté le sujet sur lequel on s'est préalablement accordé.

- Comment savez-vous si votre compo tient la route ?

Il faut que le projet qu'on s'est fixé nous plaise, si tel est le cas, on l'adopte sur la liste ! Sinon, on le met de côté pour le reprendre ultérieurement.


- Si la batterie suit bien la musique ?

Ah, ça... on échange souvent sur ce que fait l'un ou l'autre et c'est toujours passionné :lol:
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Re: Les astuces des pros !!!!

Message par jpdrummer » Ven 17 Oct 2014, 07:30

ellipse a écrit :- Si la batterie suit bien la musique ?

Ah, ça... on échange souvent sur ce que fait l'un ou l'autre et c'est toujours passionné :lol:


Comprendre par cette phrase: Le canapé est ton meilleur ami dans ces moments là :lol:
Are you ready for EvølutiØn ??

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Re: Les astuces des pros !!!!

Message par ellipse » Ven 17 Oct 2014, 08:37

jpdrummer a écrit :
ellipse a écrit :- Si la batterie suit bien la musique ?

Ah, ça... on échange souvent sur ce que fait l'un ou l'autre et c'est toujours passionné :lol:


Comprendre par cette phrase: Le canapé est ton meilleur ami dans ces moments là :lol:


Oh, ben voilà, je savais que tu verserais dans la musico-porno-thérapie, honte à toi :lol: :lol: :lol:
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