Battre le rythme sur une crash (tant qu'elle est chaude !)

Hi-hats, crash, ride, splash, china, si vous ne savez pas quel modèle choisir, posez vos questions ici.

Battre le rythme sur une crash (tant qu'elle est chaude !)

Message par kramix » Mar 11 Oct 2016, 14:16

Bonjour, Je recherche, soit un cymbale, soit une méthode pour faire sonner une cymbale comme je le souhaite.
Je m'explique.
Pour quelques morceaux, j'ai besoin de battre le rythme sur une crash mais ce que j'obtiens pour l'instant ne me plait pas trop, il me semble qu'on n'entend pas les coups différents (trop de sustain, … ou alors c'est dans ma tête !) et d'autre part, je ne veux pas rendre sourd mon bassiste qui est juste… pas trop loin :roll:

Je joue du rock, de la pop ou du hard en fonction des morceaux, dans des salles pas trop grandes (hein, pas le Stade de France, quoi…) et mon set est composé de Crashes 2002 18', 19' et 20", une Signature Full Crash 16" et une Ride 20".
Je n'utilise pas tout en même temps, pas plus de 3 à la fois et c'est souvent la 20' qui saute parce qu'elle est trop puissante :?

La dernière fois, j'ai joué le rythme sur la Signature, mais j'ai l'impression que ça sonnait beaucoup trop fort (pourtant, une 16' !!) et sans relief.
Comment puis-je résoudre cette question ? Mettre du gaffer pour couper le sustain ? Utiliser une Fast Crash ou une Thin Crash résoudrait-il ce point ? Autre suggestion ?

Je ne suis pas figé sur du Paiste (encore que… :coeur: ) mais pour l'harmonie d'ensemble je me dit que ce serait peut être intelligent de rester sur cette marque...
Merci d'avance pour vos suggestions
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Re: Battre le rythme sur une crash (tant qu'elle est chaude

Message par J4ZZ » Mar 11 Oct 2016, 14:46

Peut-être n'ai-je pas tout saisi, mais essayer une Crash courte et relativement légère (je pense à ma Sabian Leagcy HHX en 18"): assez peu de sustain, et pas trop lourde donc n'envoie pas trop le pâté...?
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Re: Battre le rythme sur une crash (tant qu'elle est chaude

Message par boomfred » Mar 11 Oct 2016, 14:55

Les (plus ou moins) jeunes de maintenant (ab)usent de cymbales trouées pour ce genre d'exercice.
Qui tente n'a rien.
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Re: Battre le rythme sur une crash (tant qu'elle est chaude

Message par kramix » Mar 11 Oct 2016, 14:59

Comment ça, j'ai pas été clair ??? :D
Merci pour la réponse. Mais tu m'as l'air d'avoir très bien compris :lol: En effet il me semble qu'il faut une cymbale pas trop lourde et donc avec très peu de sustain.
Hum... un équivalent chez Paiste ? :roll:

merci Boomfred. Les cymbales trouées, ça ne donne pas un son trop trash ???
...Remarque, j'ai pas creusé cette voie et ne sais pas trop ce que ça peut donner.
OK, je vais écouter ça...
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Re: Battre le rythme sur une crash (tant qu'elle est chaude

Message par Mornagest » Mar 11 Oct 2016, 15:35

Salut,

J'ai une Paiste Dimension de 14" qui doit faire 700 grammes à tout casser, elle a un sustain très court. C'est grosso modo une grande splash, quoi. Elle n'est plus fabriquée, mais tu dois pouvoir trouver quelque chose d'équivalent.
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Re: Battre le rythme sur une crash (tant qu'elle est chaude

Message par J4ZZ » Mar 11 Oct 2016, 16:53

kramix a écrit :Hum... un équivalent chez Paiste ? :roll:

J'en connais en vintage: les Sound Creation short crash. Et je viens de lire, la série Innovations aussi. Ça et la série Dimensions dont parle Morna également.
Pour les gammes actuelle, je ne saurais te renseigner… peut-être les séries Fast Crash seraient équivalentes?
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Re: Battre le rythme sur une crash (tant qu'elle est chaude

Message par Arkan » Mar 11 Oct 2016, 18:47

Tu as deux problèmes: type de crash et diamètre.

Difficile d'obtenir ce que tu souhaites sur une crash de moins de 18".

De plus, essaies de dénicher une crash dite "dry". C'est-à-dire qui te donne un punch défini mais qui s'éteint rapidement.

Deux exemples:



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Re: Battre le rythme sur une crash (tant qu'elle est chaude

Message par kramix » Mar 11 Oct 2016, 20:35

Merci à tous pour vos réponses.
J'ai bien noté le caractère Dry à rechercher. Malgré tout, dans les 2 vidéos postées, si j'ai le côté bref du son, je n'accroche pas du tout à la sonorité des cymbales. Est-ce parce que c'est le son Meinl ? est-ce que c'est le DRY ? je ne sais pas faire la part des choses...
En tous cas, je suis loin de la brillance des 2002 !!! :cry:
Comment font les Dominic Howard, les Taylor Hawkins ? (bon, pour moi, c'est aussi le talent en moins :lol: )
Bref, je crois qu'il faut que j'y réfléchisse, que j'aille faire un tour à Paris dans une boutique avec tout un tas de galettes à tapoter au sous-sol... :mrgreen:
En tous cas, merci pour ces pistes, c'est super enrichissant.
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Re: Battre le rythme sur une crash (tant qu'elle est chaude

Message par SHwoKing » Mar 11 Oct 2016, 21:32

Dans un premier temps, tu peux peut être utiliser un atténuateur type Cympad pour diminuer le sustain de tes cymbales. Ca va aussi baisser le volume.

Globalement, faut de la cymbale fine. En Paiste : Signature Fast Crash par exemple. J'ai une Masters Dark Crash en 18 qui fonctionne plutôt bien en crash rythmique. Ca devrait pouvoir se marier avec les 2002 même si c'est moins brillant. C'est pas non plus une Extra Dry de chez Meinl.
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Re: Battre le rythme sur une crash (tant qu'elle est chaude

Message par LaBAffe » Mer 12 Oct 2016, 10:19

Perso, j'aime pas les cymbales trop fine (et les Meinl au dessus sont parfaitement horribles, des tôles a mes oreilles).

Chez Avedis Ziljian, 16" c'est trop petit pour jouer la noire.
Et en 18", la medium est parfaite. En dessous (med-thin ou thin) y'a pas assez de corps, et au dessus (rock) c'est trop dur sous la baguette et trop aiguë. Enfin, chacun son ressenti quoi.

Sinon la cymbale a trou c'est top pour ce registre. J'ai une 18" avec pleins de trous, et c'est génial. Decay rapide mais avec du wash, pas comme une fast crash, et volume moindre qu'une crash non trouée.

As tu pu écouter un enregistrement de ton groupe? Ou demandé a un autre batteur de jouer pendant que tu écoutes d'un autre endroit (si possible avec les autres instrus)?

Après une rapide visite sur le tube, il semblerait que Taylor et Dominic utilisent de la Zildjian EFX, et pas en petit diamètre (20"?)...
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Re: Battre le rythme sur une crash (tant qu'elle est chaude

Message par kramix » Mer 12 Oct 2016, 12:54

Je vais essayer les atténuateurs dans un premier temps, voir ce que ça peut donner.
Surtout, il faut qu'on organise une prise de son un peu sérieuse, la seule piste que j'ai provient d'un téléphone et n'est pas terrible (... du tout, du tout !).
Je vais écouter les cymbales à trous. Il faut que je me rende compte.

"... les Meinl au dessus sont parfaitement horribles, des tôles a mes oreilles" :+1!: c'est clairement mon ressenti, mais je n'ai pas osé l'exprimer de la sorte.. ! :D
"... J'ai une 18" avec pleins de trous" Ah ouais ! et laquelle ?
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Re: Battre le rythme sur une crash (tant qu'elle est chaude

Message par LaBAffe » Jeu 13 Oct 2016, 01:29

C'est une Bosphorus Traditional 18" avec 18 trous:
Image

Vers 40s tu peux entendre la chose en situation.
http://cymbalsonly.com./cymbals/Bos/sf/t/18t18h1154.mp3
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Re: Battre le rythme sur une crash (tant qu'elle est chaude

Message par kramix » Jeu 27 Oct 2016, 17:37

Finalement, pas super fan des cymbales troutées, je me suis trouvé une 2002 Thin Crash 17" sous laquelle j'ai mis mon propre atténuateur (mousse souple d'isolation de tuyau).
.. et ça fonctionne super bien ! (testé et approuvé).
j'avais auparavant testé le gaffer collé sous la cymbale mais ça tuait toute la dynamique du son (mes musicos ont été tellement surpris du "Poueeeettt" qu'ils se sont arrêtés de jouer !). Bref, à éviter à tout prix !
2 p'tites toph' du matériel et du résultat

Batt-1.jpg

Batt-2.jpg
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Re: Battre le rythme sur une crash (tant qu'elle est chaude

Message par OlivierGT » Jeu 27 Oct 2016, 18:49

Je pensais aussi à une fast crash en 14" et même mieux...2 fast crash de 14"!
Comme ça tu aurais pu alterner et on aurait mieux entendu mieux chaque attaque.


Tcho
:)
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Re: Battre le rythme sur une crash (tant qu'elle est chaude

Message par kramix » Jeu 27 Oct 2016, 20:09

Moui, po trouvé de fast crash d'occas'.
mais pas de 14", trop aigu.
Nan, 17" voire 18" si j'avais pu trouver, ça le fait :rock:
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