Les Banc d'essais de la presse spécialisée ou du net

Dans cette section, vos questions pour achat de kits ou simplement des informations sur des sets, toms ou grosses caisses

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pento
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Les Banc d'essais de la presse spécialisée ou du net

Message par pento »

Heikki a écrit :
pento a écrit : concernant les "review" des Magazines spécialisés , ainsi que des pros shop sur le tube par ex
et leur objectivitée on peu en débattre ailleurs si ça intéresse quelqu'un :cocktail:
On peut ! Ouvrons un joyeux topic :)
à la demande générale de Heikki :mrgreen:

Donnez votre avis dans le calme et la bonne humeur :wink:

Mais en vrac comme ça vient c'est autorisé 8)

tout d'abord la presse spécialisée Papier ou numérique :
1 )Pensez vous que les tests de matos sont dictés par des lois commerciales ?
2) Les "testeurs" en tirent ils un quelconque profit ....substanciel ....
3) réelle objectivité venant de passionnés ou non ??

concernant les "proshop" , les banc d'essais sur le tube par ex :
1) pensez vous que le son que vous entendez est fidèle à l'esprit de l'instrument ?
2) jusqu'à quel point peux t on dire qu'il y a publicité mensongère ?
3) pensez vous qu'on puisse appeler cela un progrès ...y a t il un réel intéret ?

à qui l'honneur :?:
Dernière modification par pento le mar. 7 févr. 2012, 20:10, modifié 1 fois.

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soft
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Re: Les Banc d'essais de la presse spécialisée ou du net

Message par soft »

Internet, intérêt..................... :roll:

pourquoi tant de "n" ? :rock: :bellal'irish:



plus encore sur le net qu'ailleurs le faux est un moment du vrai (Guy Debord)

c'est un peu comme des cartes postales: tant que tu n'y es pas............................... :|

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Sebass
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Re: Les Banc d'essais de la presse spécialisée ou du net

Message par Sebass »

si seulement c'était limité qu'à internet... de nos jours tout est régi par le commerce et le marketing et il est difficile de trouver de vrai avis ou tests totalements objectifs.

Merci le capitalisme !!!

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loudvig
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Re: Les Banc d'essais de la presse spécialisée ou du net

Message par loudvig »

Je lis de temps en temps la presse du monde de la voile .
Les bancs d'essais sont rigoureux dans l'ensemble avec des critiques du matériel assez pointus, et qui restent constructives pour que les chantiers navals réajustent les erreurs apparus lors des tests .

Certes, même si l'industrie nautique est puissante elle présente aux journalistes des protos ou des premières séries .
Elle est donc relativement réactive aux articles de test .

Les testeurs de matos musical reçoivent des instruments fabriqués en grands nombres , sans possibilité d'avoir une action critique constructive .

Dés lors on se retrouve avec des articles très consensuels, bannissant toute critique négative, pas bon esprit médiatique .

Dans les journaux sur la voile il y a des articles d'essais de voiliers sur du long terme ou de voiliers plus anciens .
Une idée que devrait retenir Bat'Mag' .

En effet , un essai de kit déjà utilisé permettrait de comprendre comment celui-ci vieilli et laisserait apparaitre les défaut qui sont parfois invisible sur du neuf .
Si Lobat nous lit ...

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Sebass
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Re: Les Banc d'essais de la presse spécialisée ou du net

Message par Sebass »

Après réflexion je confirme car comme tu l'indiques dans certains domaines les magasines n'ont pas "peur" d'être négatif malgré la force et le poids des fabriquants.
Mon exemple à moi, bien moins luxieux que le tien est Auto Plus (attention je n'aime pas les voitures et je ne suis pas du tout dans cet univers de la mécanique, mais j'ai pas trouvé mieux comme exemple) et bien ce mag n'hésites pas non plus à être totalement négatif avec un produit si cela est nécessaire.

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pento
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Re: Les Banc d'essais de la presse spécialisée ou du net

Message par pento »

En restant dans le domaine de la musique je pense que ça peut fonctionner aussi ..

Je me souvient des "banc d'essais" trés Pinailleurs du magazine Américain "Bass Player " :

leurs test prenaient 2 pages pour une basse , qu'ils démontaient entièrement avec photos à l'appui !
Ils vérifiaient jusqu'à la moindre soudure d'un potar aussi bien l'aspect externe que l'intérieur !
je me souvient qu'ils n'hésitaient pas à se faire envoyer une 2 ème exemplaire pour vérifier en cas de doute
un frettage de manche , un micros etc ....
et meme de compte rendus de leurs coups de téléphone, directement aux responsables de la Marque en question
lorsqu'ils avaient des doutes du genre leur a t on envoyé un modèle "spécial test" ou celui que l'on trouveras
en magazin ....
Infos intox , je ne sais pas , mais ils me sembles qu'ils ont amenés des choses constructives à l'époque
de par leur expérience ....

Le consobatteur est il si crédule ?? Le prendre pour un idiot ça veut dire quoi ? ...
Bon ok il y a des pros du marketin' / conso /étude des marchés /des tendances etc etc
moi aussi j'aimerai bien avoir l'avis de Lobat qui semble-t-il se fait un point
d'honneur à etre le plus "juste " possible sur un magazine à tirage national ....

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doume
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Re: Les Banc d'essais de la presse spécialisée ou du net

Message par doume »

Je dirais oui c'est comme les cartes postales, un moment figé, pas forcemment faux, mais flatteur ou qui correspond à une "vérité" à un instant donné.
Sur le net j'écoute les samples de cymbales de Menphis drumshop, ça permet de se faire une idée, le reste bof...

Les magazines: j'ai acheté Batmag quand j'ais repris la batterie, il y a 15 ans parce que il n'y avait que ça et que j'étais completement largué, au fil des ans je le lisais mais ne l'achetait plus, aujourdhui je ne le lis même plus.....
Sans parler de la prose baterristico érotico culinaire: la caisse elle est chaude elle a du gras!!!!!!
Ok faut bien mettre des mots, mais tant que tu n'a pas joués un certains nombres de caisse tu ne comprend pas ce que ça veut dire, et quand tu le comprend, ben t'en as plus vraiment besoin.
J'ai connu une époque ou tout ça n'existait pas et on se débrouillais quand même.

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vavou
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Message par vavou »

bon déjà il faut connaitre les bases du publi rédactionnel:
Un publi-rédactionnel est un type de format publicitaire. Ils 'agit d'un texte qui est rédigé par un annonceur et prêt à être publié. Ce type de format publicitaire n'est pas nouveau dans le domaine de la presse Le plus souvent le contenu de l'article ressemble le plus possible à un article classique de manière à ce que les lecteurs différencient difficilement la publicité des articles habituels.
là la messe est dite , non ?

Dans les revues papier de batterie ce qui me choque c'est que le discours, la description et l'argumentation, les adjectifs qualificatifs, sont les mêmes que ceux utilisés par les vendeurs de la Baguetterie, ou autres revendeurs "la boite noire" etc...

les vendeurs ne semble pas avoir d avis perso ?

il semble vraisemblable que, soit les vendeurs lisent la revue papier, soit ils reçoivent un article du distributeur contenant la même prose.

enfin, je crois savoir qu'un journaliste célèbre qui fréquente parfois le site (L.B). se retrouve à devoir tester des battroches avec un nombre de produit important en un temps record avec des moyen d'enregistrement qui doivent être mobilisé le moins de temps possible (coût)
De plus, je n'ai jamais vu la moindre explication et publication concernant le cahier des charges des test.

y a t il des tests comparatif ?
les batteries sont elle testées avec la même peau, avec la même fréquence sur un diamètre de fût donné ?

Pour illustrer mon propos, il me semble que l'on peut dire qu' une batterie stag bas de gamme peut sonner bien 3 minutes, mais ne pas tenir l'accord 1h30 à l'inverse d'une gretsch haut de gamme.

autre exemple, il semble qu'un certains nombre de personnes ici trouve DW H'achement bien !

Je suis toujours très surpris de voir que DW est considéré comme super dans le haut de gamme, car si on fait la comparaison avec du Stellar, du Canopus,du Craviotto, ou Lignum...ou même du feu Lunar drums :cry: , le chanfrein DW est à peine comparable avec le soin, le contrôle, apporté par les artisans ci dessus nommées.

allez donc voir du coté d'Anvers, et si vous le pouvez, allez caresser le chanfrein d'un fût préparé chez Lignum, ou passé dans les mains de Gabriel Ashforf (Lunar)
vous n'en reviendrez pas !
http://www.lignumdrums.com/cms/en/drumdoctor.html" onclick="window.open(this.href);return false;

alors comment si l'on test le haut de Gamme DW , oublier d'effectuer la comparaison avec les artisans ci dessus nommées ?

enfin, nombre d'informations sont partielles, pipautées dans les deux mag de batterie hexagonaux. Il existe des batteurs géniaux dont ils ne parlent jamais...et pourquoi ? parce qu'il ne sont pas "endorcés, c 'est tout, ou bien le sont mais d'un fabricant non distribué par le détenteur de la revue.

Et que penser des démonstrateurs d’instruments, qui jouent des batteries (TAMA?) avec 25 fûts, 45 cymbales et 99 pédales?
on dirait des putes porno refaite par la chirurgie esthétique. C'est indécent !

quel est le couillon qui croit que dans la vrai vie il va pouvoir s 'offrir cela? et jouer avec ses potes avec un pareil set ?

Et qui croit qu'un démonstrateur de batterie (qui joue techniquement comme un killeur) est un vrai musicien, certaines des idoles de stage de batterie célèbre, icônes de revues, et endorcés ne jouent parfois avec aucun autre zicos !

le métier de démonstrateur de batterie, n'est pas celui d'artistes musiciens...

il me semble que le métier de démonstrateur de batterie est mis en avant dans les revues papier de batterie.
je pense que les erreurs dans les dites revues ne sont pas intentionnelles, mais j'ai lu des interview avec pas mal de conneries dedans ! !... et puis acheter un catalogue publicitaire...je trouve cela limite.

enfin , que penser d'un frappas dingue comme le big chef de feu Batteur On Line ?
franchement, savoir que la marche d'une revue a été confiée à pareil clown, cela fait perdre tout crédit de confiance, et d’exigence dans cette presse hyper spécialisée.
Dernière modification par vavou le mer. 8 févr. 2012, 11:56, modifié 1 fois.

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Sebass
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Re: Les Banc d'essais de la presse spécialisée ou du net

Message par Sebass »

Commentaire très constructif et totalement vrai !

Pour info quand tu parles de documents types fournis par les marques pour mettre en avant les caractéristiques de leurs produits et un argumentaire totalement markété, je peux te confirmer que cela se fait dans le monde la téléphonie et de l'informatique (grand publique)...

Pour les batteurs interviewés dans le(s) mag(s) j'avais constaté également que les endorsements étaient toujours un peu les mêmes... par contre les batteurs jouant sur des marques plus "sélectes" mais très peu distribuées c'est très rare d'en retrouver dans les pages des mags...

Pour DW je n'entamerai pas le débat mais il y a de belles surprises la dessous... mais bon c'est DW alors ça sonne même si c'est extrement très cher pour ce que c'est...

Pour les démonstrateurs... no comment... juste la pour faire baver des petits jeunes crédules y a pas mieux...
Et souvent comme tu le précises se sont des personnes que tu ne vois pas avec d'autres zikos...

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pirla
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Re: Les Banc d'essais de la presse spécialisée ou du net

Message par pirla »

 
Sebass a écrit :... de nos jours tout est régi par le commerce et le marketing et il est difficile de trouver de vrai avis ou tests totalement objectifs.
 
Merci le capitalisme !!!
 
Rétablissons une vérité historique: ce que tu dis est vrai depuis le milieu du XIXe siècle.
 
Bon nombre de concepts de distribution et de marketing existaient déjà à cette époque: les grands magasins , la VPC (Ze catalogue MANUFRANCE), la réclame ou la délocalisation industrielle.
Dès la fin des années 50, les industriels et les publicitaires se sont entendus pour manipuler l'opinion (concept du "make opinion") et augmenter leurs chiffres. Ils ont su profiter de nouveaux médias comme la télé pour entrer rapidement chez le consommateur. La télé a été assez souvent retaillée pour rendre plus percutante la réclame: exemple les "soap opera".
 
L'objectivité du journalisme est contestée depuis l'avènement de la presse papier, l'émergence des groupes de presse et la cohabitation avec le pouvoir (qu'il soit politique ou économique)
 
loudvig a écrit :Je lis de temps en temps la presse du monde de la voile .
Les bancs d'essais sont rigoureux dans l'ensemble avec des critiques du matériel assez pointus, et qui restent constructives pour que les chantiers navals réajustent les erreurs apparus lors des tests .
C'est intéressant ce que tu dis et je ne le remets pas en cause. Dans le monde nautique, j'ai été confronté à la presse de glisse (type planche à voile, kite surf, etC.): j'avais une copine journaliste qui a bossé quelques temps comme directrice de la rédaction d'un magazine de ce type. Si certains articles étaient effectivement écrit par des experts de la glisse (passablement analphabètes au passage - d'où son poste), certains étaient juste recopiés du press kit envoyé par telle ou telle marque. De plus les articles ne pouvaient pas être méchants car autrement les journalistes n'étaient plus invités sur les spots les plus intéressants du monde pour essayer le matos dernier cri.
 
loudvig a écrit :Les testeurs de matos musical reçoivent des instruments fabriqués en grands nombres , sans possibilité d'avoir une action critique constructive .
Dés lors on se retrouve avec des articles très consensuels, bannissant toute critique négative, pas bon esprit médiatique
 
J'ai vu il y a quelques années un magazine guitare très orienté matos, comparant semble-t-il objectivement différents équipements mais il a disparu au bout de quelques mois. Pression des industriels ou manque d'intérêt des lecteurs? Peut-être les deux.
 
Comment voulez-vous imaginer une presse musicale réellement objective alors que la fabrication est concentrée sur un petit nombre d'industriels et que la distribution est quasi monopolistique (au moins en France)?
 
Ne pas oublier que les premiers magasines musicaux ont été créés par les industriels de la musique en support de vente et pas par des journalistes en recherche de vérité.
 
D'autre part, je pense que le lectorat est constitué surement d'une bonne part de jeunes en recherche d'image ou en reproduction d'image de leurs héros: ils veulent des belles images et des belles histoires, bref du rêve.
 
Ce ne sont pas quelques croulants passionnés de matos, d'ingénierie et d'ébénisterie qui vont peser suffisamment sur ces périodiques pour les faire basculer du rêve vers l'information froide et précise.
 
Et puis le marché est trop petit.
 
C'est vrai que j'aimerais bien entendre l'avis d'un homme de l'intérieur.

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Dream Drummer
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Re: Les Banc d'essais de la presse spécialisée ou du net

Message par Dream Drummer »

je ne suis pas de l'intérieur, mais faisant des études dans la communication, je mange forcément de la théorie des médias, marketing et tout le tralala.
Et je déplore également ce que vous décrivez en apportant chacun des points qui font que les médias sont ce qu'ils sont depuis que la presse écrite existe, quasiment.
Pour les publi-rédactionnels, ça me fait penser que pas plus tard que lundi le directeur de la communication d'un magasin d'une grande enseigne de "distribution de biens culturels et de biens servant à leur consommation" nous confiait qu'il a été calculé (comment ? :roll: ) que les retombées positives sont plus grandes lorsqu'une marque/enseigne/un magasin est cité(e) une fois dans le corps de texte d'un article que pour une pub dans le même journal.
On entre dans le merveilleux monde des relations presse. :chouille: :nop: :evil:

Je suis bien d'accord avec doume sur le jargon : quand tu le piges t'as en général aussi pigé que tes oreilles sont seules juges.
Le CDC des tests (avec leurs contraintes spécifiques de temps/coût puisque ces deux-là sont toujours liés :cry: ) est un questionnement intéressant.
Dernière modification par Dream Drummer le mer. 8 févr. 2012, 11:49, modifié 1 fois.

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Syrian
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Message par Syrian »

"L'homme de l'intérieur" te répondra si il le souhaite. Même si j'en doute.
Je souscris aux opinions de Vavou et Pirla, et n'aurai pas grand chose à ajouter.
J'ai un diplôme de correcteur de presse, j'ai ensuite - en marge de mon métier d'ingé son et parce que je voulais le quitter - sévi en tant que pigiste, ensuite journaliste puis rédacteur en chef adjoint etc. d'une revue (NMPP/distribuée en kiosque, pas un fanzine fait ds la cuisine) en son temps célèbre et incontestée.
Et ceci durant qques années... (n'est ce pas pirla ?)

Au delà de ma passion pour le sujet traité et de celle des émérites fondateurs et collaborateurs choisis (particulièrement sympathiques, compétents et pointus) les raisons expliquant notre indépendance aussi factuelle que avérée étaient
1/ notre secteur était une niche de marché
2/ au demeurant pointue, et ne prêtant guère à fantaisie (aviation et pilotage... on est pas là ds le subjectif ni chez les ptits rigolos egotiques comme tant de zicos :nop: )
3/ un lectorat adulte et responsable, plutôt érudit et cherchant des articles de fond
4/ ns avions fort peu d'échange produits "pub" pas de fil à la patte on ne me payait pas de croisière pour que j'encense Truc plus que Machin
5/ peu d'annonceurs "fabricants" (mais surtout des revendeurs)

Autant d'arguments et de garanties impossibles à réunir chez ceux qui traitent d'un sujet plus populaire, et visent un lectorat influençable, dés-informé et passablement aussi peu adulte que rigoureux.
Ou le règne du marketing...


Vavou et pirla ont tout dit, j'en retiendrai les exergues suivantes :
vavou a écrit :Je suis toujours très surpris de voir que DW est considéré comme super dans le haut de gamme, car si on fait la comparaison avec du Stellar, du Canopus,du Craviotto, ou Lignum...ou même du feu Lunar drums :cry: , le chanfrein DW est à peine comparable avec le soin, le contrôle, apporté par les artisans ci dessus nommées.
Snobisme et ignorance sont dans un batal...

vavou a écrit :allez donc voir du coté d'Anvers, et si vous le pouvez, allez caresser le chanfrein d'un fût préparé chez Lignum, ou passé dans les mains de Gabriel Ashforf (Lunar)
vous n'en reviendrez pas !
sauf que QUI, outre toi et moi, avons bougé notre cul, pris la caisse pour y aller, à Anvers, passer deux jours chez Lignum et essayer ?
ou passé chez Gabriel, à Brême ? ...
:wink: après, on sait de quoi on cause, enfin un minimum vital quoi...
c'est pas comme cliquer sur un sample de Cymbals Only et en faire des tartines derrière, hein ???? :lol: :lol: :lol:

vavou a écrit :Et que penser des démonstrateurs d’instruments, qui jouent des batteries (TAMA?) avec 25 fûts, 45 cymbales et 99 pédales?
on dirait des putes porno refaite par la chirurgie esthétique. C'est indécent !
:P :P quoi Rocco et Clara, Ken & Barbie c'est pas la vraie vie ?
zyva msieu l'juge, les teupu qui se sapent en minijupe c'est t'y pas qu'elles cherchent la grosse teub et se faire gangbanger ds les parkings, msieu l'juge ?
on ns mentirait ? ... toute une ethnosocio à revoir :oops:

vavou a écrit :quel est le couillon qui croit que dans la vrai vie il va pouvoir s 'offrir cela? et jouer avec ses potes avec un pareil set ?
le mm qui débarque ici et s'improvise total... en posant des questions complètement connes et pense s'enregistrer comme sa star avec le kit de 25 micros Tartempion de chez Inconnu, se découvrir ingé son multipiste avec un PC de merde, un Cubase hacké, 350 plugin téléchargés en P2P et après trois questions sur La Drummerie et 2 vids YouMachin
:ouui:
C'est aussi le mm qui va ns saouler avec ses baguettes au gramme près et sa Signature Custom machin truc "rien que pour lui".. pour jouer du pur bourrin 2&4 ds la MJC du camping de Pue La Vase Les Flots Bleus.

pirla a écrit :Rétablissons une vérité historique: ce que tu dis est vrai depuis le milieu du XIXe siècle.
Bon nombre de concepts de distribution et de marketing existaient déjà à cette époque: les grands magasins , la VPC (Ze catalogue MANUFRANCE), la réclame ou la délocalisation industrielle.
Dès la fin des années 50, les industriels et les publicitaires se sont entendus pour manipuler l'opinion (concept du "make opinion") et augmenter leurs chiffres. Ils ont su profiter de nouveaux médias comme la télé pour entrer rapidement chez le consommateur. La télé a été assez souvent retaillée pour rendre plus percutante la réclame: exemple les "soap opera".

L'objectivité du journalisme est contestée depuis l'avènement de la presse papier, l'émergence des groupes de presse et la cohabitation avec le pouvoir (qu'il soit politique ou économique)
ce qui, à mon sens, clôt le débat.
Sujet par ailleurs déjà abordé ds les threads traitant desdits magazines, je rappelle.

Mais il faut de soi disant "nvx" threads sur un forum, je sais...
C'est comme remuer des papiers ou faire du bruit qd un chef passe par là au taf, mm si on a rien à faire 8)

pirla a écrit :Pression des industriels ou manque d'intérêt des lecteurs? Peut-être les deux.
les deux, assurément, et d'expérience.

pirla a écrit :D'autre part, je pense que le lectorat est constitué surement d'une bonne part de jeunes en recherche d'image ou en reproduction d'image de leurs héros: ils veulent des belles images et des belles histoires, bref du rêve.
la bible selon St Pleupleu
Concordia story, la même, et entre autre.

pirla a écrit :Ce ne sont pas quelques croulants passionnés de matos, d'ingénierie et d'ébénisterie qui vont peser suffisamment sur ces périodiques pour les faire basculer du rêve vers l'information froide et précise.
on le voit bien déja avec ce forum, ses soi disants challenger (qui ns repompent allègrement tout en ns tapant dessus :lol: )
Alors en presse papier et payante : MOUARFE

vavou a écrit :enfin , que penser d'un frappas dingue comme le big chef de feu Batteur On Line ?
franchement, savoir que la marche d'une revue a été confiée à pareil clown, cela fait perdre tout crédit de confiance, et d’exigence dans cette presse hyper spécialisée.
Une des meilleures réponses que l'on puisse faire :cocktail:
Le mythe n'y survit pas, n'en déplaise. Mon pauvre Réné (Guérin), je compatis, tu sais que tu as toute ma sympathie :wink:
(private joke inside)

Un support papier aujourd'hui, c'est très... courageux !
Il n'empêche : certains de "ces hommes de l'intérieur" eurent/ont toute mon estime. Comprenne qui pourra, mm si l'époque est révolue.
Et sans doute pour ça
8)


doume a écrit :Ok faut bien mettre des mots, mais tant que tu n'a pas joués un certains nombres de caisse tu ne comprend pas ce que ça veut dire, et quand tu le comprend, ben t'en as plus vraiment besoin.
EXCELLENTISSIME
:cocktail: :cocktail:

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Ukko
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Re: Les Banc d'essais de la presse spécialisée ou du net

Message par Ukko »

Syrian a parlé, aucun mot à ajouter pour ma part :D 8)

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Syrian
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Message par Syrian »

:nop: pas moi, non. Just quoted :wink:

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Ukko
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Re: Les Banc d'essais de la presse spécialisée ou du net

Message par Ukko »

Tu as adroitement résumé et approfondi un ensemble de réponses avec lesquelles j'étais d'accord et synthétisé le tout, le topic est clos :D



Topic bancs d'essai, le topic de "débat" le plus court de toute l'histoire d'internet.

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