Les Banc d'essais de la presse spécialisée ou du net

Dans cette section, vos questions pour achat de kits ou simplement des informations sur des sets, toms ou grosses caisses

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pento
En plein rappel
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kuchnie na wymiar Dąbrowa Górnicza Chorzów Jaworzno
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Re: Les Banc d'essais de la presse spécialisée ou du net

Message par pento »

:chouille: Ambiance , on s'amuse bien ici ....mais ça part un pêu HS là :bellal'irish:
Heikki a écrit : Topic bancs d'essai, le topic de "débat" le plus court de toute l'histoire d'internet.
p'tain heikki ça fait plusieurs fois que t'es pris par la patrouille là :lol: me semble avoir lu aussi
"je n'ai plus rien à rajouter " quelques post plus haut :roll: .....
si j'étais parieur je ne te confirai pas :nop: mes sous :mrgreen:

Bref y a pas que du mauvais tout de meme , l'ouverture d'un nouveau topic pour éviter les dérives
sur celui-ci , est une bonne initiative de ta part :+1!: ....
suite dans l'autre thread donc, pour dire que je suis globalement plutot d'acc av Lobat :arrow:

Donc petit recadrage ici pour rappeler qu'on peu embrayer par exemple sur les bancs d'essais
du net , plus particulièrement ceux des sites vendeurs , mais ceux qui sont avant tout des professionnels/passionnés tels que cymbalsonly, cité plus haut, qui proposent des extraits de SOUND disponible pour chacun ,ceci afin de juger au mieu des qualités/défauts d'un instrument ....

que penser de cette méthode d'achat ? Reposent elles sur une véritable qualité d'écoute ? Peut on faire confiance à ces vendeurs (lesquels?) Brefs les extraits/ essais sont ils crédibles ..

Car au final , quel que soit le support ,le but est bien de se faire une idée avant d'acheter ?
hormis la sempiternelle réponse " l'idéal est d'essayer en magasin" , on sait pertinemment que
beaucoup d'achats sont fait sans se déplacer !

lobat
Place ses micros
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Re: Les Banc d'essais de la presse spécialisée ou du net

Message par lobat »

Pento,

En ce qui concerne les samples de Cymbals Only (j'ai acheté un sac en cuir de 24'' à Tony, magnifique !) ou ceux de Classic Vintage Drums (des vidéos réalisées avec un Zoom pour le son http://www.classicvintagedrums.com/" onclick="window.open(this.href);return false;), difficile de me prononcer.

Je me suis fait avoir deux fois sur ebay en me basant sur un soundfile, mais le vendeur m'avait-il vraiment envoyé la cymbale qu'il disait avoir joué ? De même, avec les Dream, il peut y avoir des surprises...

En fait, cela revient au débat des bancs d'essais filmés, Oscar de La Bag' me répétant sans cesse que cela ne sert à rien car on n'entend pas vraiment le son de l'instrument à cause des micros, de la salle... Certains ingés sons qui ont suivi les cours de Patrick Thévenot à l'INA - pour lesquels je servais souvent de cobaye/musicien- parleraient même d'effet de fusion, tout un tas de paramètres qui altèrent la restituion enregistrée du son !

Mais il faut se rendre à l'évidence : on ne choisit pas une CC, un kit ou des cymbales en fonction de ce que l'on entend dans une seule pièce, seul et en condition totalement acoustique ! C'est une pure hérésie. Seuls les enfants gâtés qui peuvent se faire plaisir avec du matos et croulent dessous sans jamais les jouer en groupe (je connais des guitaristes notamment) se fourvoient à parler des qualités de tel ou tel instrument, alors qu'ils ne font que s'astiquer la nouille à jouer seuls.
Sans oublier qu'une cymbale va forcément se "bonifier" (je le précise souvent au sein de mes bancs d'essais), surtout si elle est fine, chaque coup du drummer agissant potentiellement comme le marteau de l'artisan.
Je me suis déjà prononcé sur les soundfiles de CC. Si je préférait la Tama S.L.T, c'est que je connais bien le local et le matos des mecs de Maxwell Drums à NY et la salle est tellement petite et mate qu'elle ne rend pas justice aux CC Craviotto ou Radio King et ne fait que ressortir une précision sans faille avec un formatage évident du rendu sonore.
Idem avec mes bancs d'essais, sauf que les salles sont toujours grandes et qu'il y a de l'air pour que ça résonne un peu.
Cela dit, nos cymbales et batteries étant fait pour jouer avec des amplis autour, il faut surtout s'habituer à entendre le son d'une CC, d'un kit ou d'une cymbale dans le contexte où ces instruments vont s'épanouir. Là encore, je le dis dans mes BE. Pour jouer Rock, Funk ou Metal... voire jazz pour une cymbale.
Sans prétendre que le jazz est supérieur, au moins cette musique qui a su rester acoustique (je parle pour tous les jazz que j'apprécie du plus moderne au plus ancien) met elle en valeur ces instruments souvent onéreux, et on les entend et apprécie sur scène de façon presque acoustique, comme un violon dans un orchestre classique ou un piano Steinway.

Si l'on met une Stagg 18'', 12'', 14'' + CC et des cymbales Stagg SH entre mes mains sur une scène (au sein d'un groupe) et qu'ensuite je passe à une Yamaha Recording (je prends exprès l'exemple d'une batterie soit disant faite pour le studio) ou même une vieille Mapex dans les mêmes tailles, avec les dernières productions Zildjian (voir les tous récents BE des Bounce et Dark Custom) ou les dernières Agean (superbe série Natural) je vous garantie que l'on entendra la différence... même à l'aveugle. Car le contexte le permet.

En revanche, je défie à nouveau qui que ce soit d'entendre la différence au sein d'un groupe Metal entre une cymbale Stagg super épaisse et la dernière Paiste Niko McBrain ou entre un kit Stagg 22'', 12'', 13'', 16'' sonorisé de partout et le kit Pearl machin de Joy Jordison (surtout avec son réglage de merde).
On le sait, Dave Grohl ferait sonner incroyable une Stagg Rock, même avec ses peaux d'origine, et avec les infra basse dans la salle on n'y verrait que du feu.
Ce qui différencie les produits faits pour le Metal ou le Rock dur sont donc selon moi du domaine de la solidité !

Pou résumer, ces bancs d'essai sont donc finalement assez objectifs selon moi car on entend bel et bien le caractère de l'instrument, avec du RECUL, comme si l'on était non pas en train de jouer l'instrument, mais en train de l'écouter, justement.

Une confidence : lorsque je joue, j'essaye de détacher mon esprit et de me placer quelque part dans le public en me disant : "Quel est le son que je propose à celui qui m'écoute au 3e rang voir au 20e ?" et depuis un bout de temps déjà, je m'assure de choisir mes instruments en fonction de ça. Le son que j'entends à 30cm est moins important que les sensations que j'éprouve sous la baguette (en cela seul l'essai concret prévaut), et surtout, l'essentiel de ce son sera-t-il en mesure de se propager sur une grosse scène (800 à 1 000 personnes) ou plutôt en club (80 à 200 personnes), voire en studio ?...
Cette dernière approche en studio rejoignant l'éternel problème des disques sur lesquels nos batteurs fétiches nous font rêver avec des cymbales ou des CC qui ne sonnaient pas totalement comme ce que l'on entend : plus d'harmoniques et une "balance" faite pas l'ingé son, donc pas naturelle par rapport à une situation réelle, live.
Depuis 1980, les productions en studio pouvant faire sonner n'importe quelle merde vendue sur le marché (compresseurs, noise gates, equalizeurs...).

Ma méthode pour choisir une cymbale de qualité sur le net :
Je mets un bon casque et je ferme les yeux pour me concentrer sur le moindre détail. Je compare ensuite avec le son qui me fait rêver sur les disques... le son du batteur étant forcément un handicap par rapport au son de Tony ou des mecs qui jouent les cymbales sur le net.

Voilà, mon post n'a pas servi à grand chose... je retourne à mon papier sur les méthodes pédago qui sont pour moi essentielles (mes méthodes de chevet) pour alimenter un prochain dossier de Batmag.

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sTEEVE cANON
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Re: Les Banc d'essais de la presse spécialisée ou du net

Message par sTEEVE cANON »

Difficile également de se positionner en temps que public,pour une "grosse scène" par exemple,j'ai tendance à modifier l'accordage,et à remonter la note justement,histoire de ne pas tomber trop dans les infras,et pourtant je ne joue qu'avec des vieilleries d'un fort beau gabarit,et j'aime quand ça envoie du lourd! :rock:
'Core un truc qui fausse la donne quoi....
Sinon effectivemet,j'ai également pris l'habitude d'écouter au casque,en me concentrant le plus possible sur le son de l'objet convoité,globalement avec cette méthode il y a moyen de se rapprocher de la réalité.

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loorenz
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Re: Les Banc d'essais de la presse spécialisée ou du net

Message par loorenz »

Le sujet initial ayant dévié vers une discussion concernant la sonorité des DW (en particulier), toute la partie qui était HS à été scindé pour créer un nouveau thread ici :
http://www.ladrummerie.com/viewtopic.php?f=7&t=35972

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Lovequest
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Re: Les Banc d'essais de la presse spécialisée ou du net

Message par Lovequest »

T'as bien fait, on va pouvoir le faire partir en couille... :rock: :mrgreen:

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Ukko
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Re: Les Banc d'essais de la presse spécialisée ou du net

Message par Ukko »

C'est la saison :D

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Lovequest
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Re: Les Banc d'essais de la presse spécialisée ou du net

Message par Lovequest »

Be ouais, j'ai ressorti les miennes aujourd'hui.

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