Musique sur le net

Tout ce qui ne concerne pas forcément la musique, à vous de voir.

Message par Syrian » Lun 25 Mars 2013, 13:40

Vous avez déjà toutes vos réponses, et les débats qui vont avec à perte de vue, sur les forum audiophile, les enfants ... :wink:
A chacun d'extraire les réponses techniques pertinentes (elles existent), le reste n'étant que du blabla.

Gearslutz, Sound Designers, les Ingénieux du Son, Ziggy Sono...
ou Cinetson, HCFR, forum Audax, le défunt "forum vert LS3,5a, devenu forum blanc) etc etc.
et en matière de blog, une si ce n'est LA référence (étant mon métier, j'ai plus de 20 000 liens hifi/musique...) : http://audiophile.apiguide.net/?author=1

si ça peut vous éviter des pages de "moi je pense que" et d'interminables redites :roll:
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Re: Musique sur le net

Message par alfc » Lun 25 Mars 2013, 18:08

Bien sûr t'as 100% raison Sirian, toute les réponses existent déjà sur les forums spécialisés, j'ai d’ailleurs donné un lien vers le blog d'un autre gros foromeur Hifi ou l'on doit trouver pas mal de réponses également :cocktail:
Cependant, pour parcourir régulièrement ces mêmes forums Hifi, je trouve quand même qu'ils sont assez imbuvables pour le quidam moyen dont je suis. Ces forums sont finalement très techniques (surtout si on aborde le DIY) et AMHA assez élitistes ce qui rend la quête parfois difficile.

Un peu de vulgarisation ne peut pas faire de mal, j'aime bien qu'on m'explique simplement :oops: . Du coup je trouve super sympa d'avoir une discussion plus "néophyte" sur ce fofo, sachant que des opinions intéressantes et des questions légitimes y sont posées, voilà...
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Re: Musique sur le net

Message par BarDkn » Lun 25 Mars 2013, 22:09

J'agrée avec alfc pour le coup : en effet, les réponses existent, comme en tout domaine ou presque, sur les plateformes spécialistes du sujet. En revanche, là où un passeur peut aider, c'est qu'avec nos maigres connaissances du sujet, en creusant de tels forums, on n'a aucun recul et on peut très bien prendre le premier troll pour la vérité et vice versa. Sans connaissance minimale, c'est impossible de trier la bonne info :)

(du coup, merci pour le blog en lien, ca aide infiniment plus que de nous perdre dans les forums d'audiophiles)

EDIT :

Sur les "studio masters" à télécharger, un bon post du blog indiqué par Syrian plus haut : http://audiophile.apiguide.net/?p=1241

L'auteur y trouve en comparant plusieurs rips du même enregistrement que les studio masters semblent rippés et encodés comme on pourrait le faire chez soi, et pas forcément à partir d'une source 24 bits. Ce qui est logique vu que l'enregistrement en 24bits pour la musique date des années 90 en gros, si mes souvenirs sont bons.

Sur la qualité de l'encodage, ca ne me surprend pas du tout, ayant moi-même encodé des fichiers pour les plateformes de télchargement quand je bossais dans un label connu, dans le pire des cas l'encodage se faisait en rip du CD via itunes... pour le renvoyer à l'itunes store ;)

J'aimerais aussi réagir sur "la pureté du travail du musicien" face au méchant tecnicien qui compresse comme un boeuf. J'ai vu pas mal de fois des groupes et musicos demander à surcompresser leurs enregistrements. Il y a aussi un très bon mémoire de recherche de socio sur les origines de la loudness war qui circule su le net, ca démystifie pas mal : http://www.fichier-pdf.fr/2011/12/29/jo ... orchestre/
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Message par Syrian » Lun 25 Mars 2013, 22:25

Bien pour ça que j'ai posté ce lien surtout, bien branché musique démat. :cocktail:
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Re: Musique sur le net

Message par passager » Mar 26 Mars 2013, 03:49

alfc a écrit :Du coup je trouve super sympa d'avoir une discussion plus "néophyte" sur ce fofo, sachant que des opinions intéressantes et des questions légitimes y sont posées, voilà...

:+1!:
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Bardkn a écrit :J'aimerais aussi réagir sur "la pureté du travail du musicien" face au méchant tecnicien qui compresse comme un boeuf. J'ai vu pas mal de fois des groupes et musicos demander à surcompresser leurs enregistrements. Il y a aussi un très bon mémoire de recherche de socio sur les origines de la loudness war qui circule su le net, ca démystifie pas mal : http://www.fichier-pdf.fr/2011/12/29/jo ... orchestre/

:idea:
Oui c'est juste aussi.C'est un rendu sonore qui gagne aussi les artistes, merci de nous le rappeler.
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Re: Musique sur le net

Message par jbprog » Mar 26 Mars 2013, 07:40

Faites une recherche sur "la guerre du volume" (ou "loudness war").
C'est aussi intéressant que concret...
De même, renseignez vous sur le DRM (dynamic range meter).
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Re: L'usage non musicale de la musique

Message par passager » Mar 26 Mars 2013, 09:09

jbprog a écrit :Faites une recherche sur "la guerre du volume" (ou "loudness war").
C'est aussi intéressant que concret...


et du coups paradoxale :lol:
par exemple,

Dans un café, elle empêche une conversation privée d'être écoutée à distance.


Alors les gens se mettent à gueuler + fort, et donc on entend son voisin mais pas notre interlocuteur :bellal'irish:
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Re: Musique sur le net

Message par LaBAffe » Mar 26 Mars 2013, 11:12

Josselin a écrit :Vous arrivez vraiment à entendre une différence, je cite, "flagrante", entre un 320kb et un cd vous sur des enceintes genre, allé, au hasard, Logitech ???

Le "flagrante", c’était de moi ça! :D N’empêche je maintiens! :lol:

On lit souvent un truc du genre : "Une chaine Hi-Fi est limitée par son maillon le plus faible".
Ben dans la cas des enceintes logitech, elle sont tellement pourries que le 320kb leur suffit! C'est ptet pas plus compliqué :idea:
Mais honnêtement, si tu fais le test sérieusement sur tes enceintes ou avec un casque, ça m’étonnerait que tu n'entendes strictement aucune différence.
Par ailleurs, il est possible de se monter une petite chaine hifi pour quelques centaines d'euros, on est loin du prix d'une Ferrari. Et ce sera déjà largement meilleur que le son de la TV, ou les enceintes en plastiques pour PC.

Bon bref, je voulais surtout rebondir sur un autre point, dont on ne parle que peu:
Josselin a écrit :Pourquoi on vend des enceintes "hifi" aujourd'hui dans le commerce qui affichent une plage de 10Hz à 30Khz ? Quel intérêt vu que tout ce que vous leur ferez passer ne dépassera pas les 22Khz, fréquence que de toutes manières l'oreille humaine ne peut entendre...?

A mon avis, ces fréquences sont particulièrement importantes. Même si on ne les entends pas, ou plutôt si on ne les discerne pas, ces fréquences servent "l'ambiance". C'est un élément primordial a mes yeux pour juger de la qualité de restitution d'un enregistrement, ou d'une chaine hifi. En écoutant un CD de concert, on doit avoir l'impression d'y être, dans la salle, pile au centre, au 2eme rang.
Et ça, ça ne marche jamais avec du mp3 320kb!! :nop:

EDIT : Bon je viens de repasser 2mn sur le blog recommandé par notre "professionnel" Syrian,
http://www.apiguide.net/index.html
Et j'avais pas tilté la première fois tellement c'est le bordel comme blog, mais bon c'est un gros spam en fait, un bon paquet de conneries, Syrian, tu dois bien te marrer dans ton coin a te foutre de nous comme ça!!

:lol:
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Re: Musique sur le net

Message par Geronimo » Dim 31 Mars 2013, 20:58

LaBAffe a écrit :Mais honnêtement, si tu fais le test sérieusement sur tes enceintes ou avec un casque, ça m’étonnerait que tu n'entendes strictement aucune différence.


J'ai déjà fait le test en aveugle, et pas sur des enceintes logitech (c'était juste la ptite blague parce que j'ai que ça depuis un moment pour mon grand malheur), sur du matos de pointe chez un ami largement reconnu dans la profession et dont je tairai le nom... parce que ça regarde personne... et ben franchement, oui, on entendait effectivement une très légère différence (sur du matos de studio donc, et de pointe je répète). Mais cette différence était réellement perceptible sur des musiques uniquement avec un spectre très large et couvrant réellement toutes les fréquences (pop, rock, métal, jazz électrique...) sur des musiques classiques ou acoustiques très soft (petits ensembles, chant + guitare sèche, leed...) fallait s'être levé tôt pour capter une réelle différence, y avait que lui d'ailleurs qui l'entendait, et je n'étais pas seul dans ce "blind test"... à savoir évidemment, il avait fait ce test de manière totalement aveugle, mais chaque musique mise en test avait été compressée de la même manière avec un compresseur basique qu'on trouve aisément sur intergonzesse.... euuuh internet. pardon.

LaBAffe a écrit :Par ailleurs, il est possible de se monter une petite chaine hifi pour quelques centaines d'euros


Ben voui, mais bon, faut les avoir les "quelques centaines d'euros"... :oops: :( :cry:

LaBAffe a écrit :A mon avis, ces fréquences sont particulièrement importantes. Même si on ne les entends pas, ou plutôt si on ne les discerne pas, ces fréquences servent "l'ambiance". C'est un élément primordial a mes yeux pour juger de la qualité de restitution d'un enregistrement, ou d'une chaine hifi. En écoutant un CD de concert, on doit avoir l'impression d'y être, dans la salle, pile au centre, au 2eme rang.
Et ça, ça ne marche jamais avec du mp3 320kb!!


Marrant, j'ai déjà lu tout et son contraire sur cette "défense" de l'argument "on les entend pas mais c'est super important"... et pardon mais, même pour un live, à moins que tu ne sois déjà équipé des futurs systèmes 3D en audio, je vois pas trop comment uniquement des fréquences que, ni l'oreille humaine, ni le corps humain ne peut ni entendre ni percevoir, comment donc ces fréquences peuvent elles te faire croire que t'es au centre de la salle...
D'autant plus que, pardonnez moi mais, un CD 16 bits (et franchement c'est à peu près ce qu'on écoute tous en majorité), c'est 2x 22,5Khz, soit en tout 44100hz, jusque là je pense qu'on est ok...
Donc, je réitère, c'est quoi cet argument de dire qu'il faut que les enceintes atteignent 30 voire 40Khz par enceinte quand DE TOUTE MANIERE le CD n'en enverra jamais plus au dessus des 22,5Khz par enceinte ??? :roll:
Pour moi c'est juste un argument commercial complètement futile. D'ailleurs, j'avais vu chez un spécialiste hi fi des enceintes de marque "bip" (très bonne marque au passage, une référence même en hifi) dont 2 modèles différents n'avaient de différent que la plage de fréquence et ... le prix évidemment...
Le premier modèle affichait 20hz à 30Khz, le second affichait1 0hz à 60Khz (oui par enceinte)... le look était identique, et franchement, j'y suis retourné pour les écouter avec un disque à moi que je connais parfaitement, et ben désolé mais y avait 0 différence entre les deux. Ben ouais, quoiqu'il arrive, le disque il te donne toujours du 44100...
Je vous ferai pas l'affront de vous donner la différence de prix tellement c'est même pas la peine et juste débile... :roll:
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Re: Musique sur le net

Message par BarDkn » Dim 31 Mars 2013, 21:11

Josselin, autant je suis d'accord avec toi sur le fond, c'est à dire que dans la plupart des cas et avec la plupart des systèmes et des enregistrements, les différences sont dans la tête plus que dans les oreilles, autant ton explication sur les herz est bien foireuse là...

En gros, on a 3 données :
- la fréquence d'échantillonnage (en Hz) : pour un CD c'est 44100 Hz, c'est à dire 44100 "tranches" pour lesquelles on a les données sonores (c'est la différence avec l'analogique, ou tout est continu : visualiser une suite de points VS une courbe)
- la résolution (en bits : 16, 24...), ca définit la précision de la description des données pour chaque tranche/échantillon. L'effet le plus sensible du choix de cette valeur, ce sont les distorsions et saturations numériques, les artefacts dans les aigus et les basses (nintendo style, mvoyez ?).
- l'amplitude sonore des enceintes, en HZ, ca représente la fréquence mini et la fréquence maxi que l'enceinte peut restituer, dans un contexte ou elle reçoit un signal analogique (chaine full analo ou signal numérique reconverti (on prend les points et on les relie).

Bref, l'amplitude des enceintes n'a pas grand rapport avec la fréquence d'échantillonnage du CD, tant que la fréquence d'échantillonnage et la résolution sont suffisamment loin au delà des limites de perception de l'oreille humaine. Dans l'absolu, le seul changement quand une enceinte a une plage de restitution qui va plus loin que la fréquence d'échantillonnage du son, c'est qu'on entend les artefacts numériques créés par la conversion analogique/numérique ou numérique/analogique.

Mais dans 99% des cas c'est du domaine de l'imperceptible pour un CD.
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Re: Musique sur le net

Message par Geronimo » Dim 31 Mars 2013, 23:18

Il me semblait pas avoir dit de choses très différentes sur les Hz :?: Si ce n'est que du coup je dois pas avoir pigé ce que veulent dire les fabricants lorsqu'ils parlent d'une enceinte qui va de xx à xxxxxhz, vu que ce que tu me dis c'est qu'il n'y a pas de rapports entre les fréquences du cd et les fréquences annoncées sur les enceintes. Je suis perplexe, ou alors je n'ai pas saisi ton explication (des fois je comprends vite hein, mais faut juste m'expliquer longtemps ^^)
Puis je suis pas rentré dans les détails, d'autant que la conception des "bits" est pour moi plus que limitée du haut de mon bas savoir :oops:

Mais 1 hz = 1hz non ? Pourquoi la plage indiquée sur une enceinte (en hz) serait elle sans rapport à celle des hz d'un cd audio ?

Du coup,

quand une enceinte a une plage de restitution qui va plus loin que la fréquence d'échantillonnage du son, c'est qu'on entend les artefacts numériques créés par la conversion analogique/numérique ou numérique/analogique.


je comprends pas trop ce que tu veux dire par là ? Si ces artefacts sont dans une plage de fréquence contenue dans l'audition humaine, ok, mais s'ils sont au dessus, comment pourrait on les entendre ? Je suis un peu perdu là... :?
Quand tu parles des artefacts, tu parles des fameux "grelots" comme je les appelle d'une compression mp3 merdique ? Si ui alors c'est dans l'audition humaine ça, mais sur une bonne compression mp3, normalement y a pas ça, ou alors très très peu. Et ils s'entendent effectivement aussi bien sur des enceintes plastoc que hdg. Mais je dois être perdu et me mélanger les pinceaux je pense, parce que tu dis "qui va plus loin que la fréquence d'échantillonnage du son..." donc plus haut que 22,5kHz, et donc inaudible pour l'oreille humaine.
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Re: Musique sur le net

Message par BarDkn » Lun 1 Avr 2013, 00:04

bon, globalement faudrait refaire le chapitre sur les ondes du cours de physique de lycée pour expliquer.

En résumé : le herz c'est une unité de mesure. Ca mesure la fréquence, c'est à dire le nombre de fois qu'un évènement se produit en une seconde. 1 HZ = 1 fois par seconde.

La différence, c'est que l'échantilonnage et le son ce n'est pas la même chose. C'est comme quand tu mesures la vitesse. La vitesse d'un vélo et la vitesse d'une voiture vont toutes les deux s'écrire en km/h (ou en m.s-1 si on veut être rigoureux et scientifique) mais cela ne veut pas dire qu'une voiture c'est un vélo :)

Entre ta fréquence d'échantilonnage et la fréquence du son (qui est ce qui est mentionné pour les enceintes : le son le plus grave et le plus aigu qu'elle peut diffuser), on mesure des fréquences, mais sur deux choses différentes.

Pour plus de détails, je ne peux que te renvoyer à google, des recherches sur "fréquence d'une onde" et "échantilonnage" devraient te donner plus d'infos.
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ben tiens !

Message par Syrian » Lun 1 Avr 2013, 00:20

:lol:
8)
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Re: Musique sur le net

Message par BarDkn » Lun 1 Avr 2013, 00:23

fiche toi de moi, c'est pas facile de faire de la pédago quand on n'a que les bases :)
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refaire le monde

Message par Syrian » Lun 1 Avr 2013, 00:32

Ah mais que nenni mon cher :nop: :lol:
Je ne me fiche pas de toi. Juste je repense à ce que j'ai dit plus avant et à ce que vs m'avez répondu 8)

je vs laisse poursuivre...
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