Conseil d'achat pour une maison.

[Tama]

Ah oui, bricoler des Wedge pour casser les angles droits : bass-trap. Moi, j'ai cassé les angles droits avec des plaques de liège. Je ne saurais dire si ça change la vie, en tt cas la pièce ne présente presque pas de réverbération.

[JoXIII]

avec Alexandre pour le coup de coeur ; j'estime et Madame mon épouse aussi, que c'est indispensable pour l'achat d'un bien immobilier. Il faut également "s'y projeter".
Perso, nous avons cherché assez longtemps, sans nous emballer, avec des critères de sélection assez précis dont la future pièce batterie (ou studio, comme on veut).

Nous avons finalement trouvé chaussure à notre pied. Pas gagné pourtant au départ vu que c'est ce qu'on appelle ici une maison de village (on dit aussi pain au chocolat et paf ! ) sur les abords du bourg mais entourée d'habitations. La chance a voulu que la maison face un coin de carrefour de (petites) rues et qu'elle soit immédiatement bordée de part et d'autre par des granges inhabitées servant de lieu de stockage et qu'une cave viticole occupe l'autre partie de l'une des deux rues. Bref : pas de voisins immédiats. Les murs sont constitués de galets et autres pierres, de briques, de cailloux liés par du mortier et font 40cm d'épaisseur.
La pièce de mes rêves est située au deuxième étage. Au départ, il y avait deux petites chambres mais j'ai abattu la cloison (après m'être assuré qu'elle n'avait pas de fonction de support [cloison à l'ancienne composée de briques et de plâtre]) puis j'ai cherché à l'isoler du bruit vers l'extérieur. Pour ce faire, j'ai mis en place 10cm de laine de roche le long des murs que j'ai couvert par deux épaisseurs de placo phonique en prenant soin de décaler les joints. J'ai abaissé le plafond sans enlever celui en place et même principe que pour les murs mais avec de la laine de verre (10cm) posée sur deux épaisseurs de placo phonique aux jointures décalées. Il y a deux grandes porte-fenêtres (une par pièce à l'origine) que j'ai bien sûr gardé, en double vitrage de près de 3cm ; j'ai mis des volets roulant en alu à l'extérieur et des rideaux épais à l'intérieur. Pour le sol, j'avais pour projet d'installer un plancher en bois, légèrement sur-élevé et dont les supports auraient été reliés au sol par des plaques de caoutchouc, mais les pièces n'étant pas parfaitement rectilignes (la maison à plus de cent ans), je me suis ravisé devant le boulot. Je me suis contenté de couvrir les tommettes par des plaques en caoutchouc sur la totalité de la surface. D'ailleurs, l'armature et le plaquo reposent dessus pour diminuer la transmission des vibrations. La pièce dispose d'une porte phonique assez efficace mais hélas je n'ai pas la possibilité de monter un sas. Moindre mal car la pièce qui jouxte le studio est une cuisine d'été, elle-même bordée par une terrasse de toit.

Malgré toutes ces précautions, on m'entend jouer depuis la rue. Je vais revoir l'isolation au dessus du plafond mais je pense qu'une partie du son s'échappe par les vitres mais aussi par le sol. Pour l'instant les voisins sont plutôt conciliants. Bon en hiver, ou quand le vent souffle, les gens d'ici se calfeutrent chez eux et n'entendent strictement rien. Pour l'été, ça me coûte cher en apéros pour les amadouer ou je m'épuise en bras de fer pour les sportifs. (Bon j'déconne là !)
En même temps je me contrains à ne jouer qu'une heure par jour en moyenne, rarement plus, et pas à 3 heures du matin non plus. j'évite aussi les heures de sieste pour épargner les vieux et les mômes, et je n'officie pas le dimanche.(bien que la batterie soit ma religion à moi !)
Mais il va falloir que je trouve tout de même des solutions efficaces pour atténuer encore le bruit vers l'extérieur. Pour info, les travaux m'ont coûté un peu moins de 4000€ euros au total, peinture et mousses de traitement acoustique inclus. Et, au dire des visiteurs, la pièce est bien sympa.

Bref, mon avis est qu'il n'y a pas mieux qu'un bloc dans le bloc, comme évoqué plus haut, le tout dans une annexe. Dans l'idéal, un corps de ferme avec une paire de bâtiments (un mas comme on dit ici) ou alors une maison avec un peu de terrain et la possibilité de construire une annexe.
Maintenant, quand on n'a pas le choix, on fait avec les moyens qu'on a (mon cas par exemple). Et y a moyen.Faudra juste faire une balance avantages/contraintes-inconvénients et faire davantage peser le premier élément.

Pour l’intérieur et le traitement acoustique, les solutions sont connues et simples pour la plupart.

Jo

[LT be drums !]

Salut, Jo' !

=> Jusque ton "Bref, mon avis est qu'il n'y a pas mieux qu'un bloc dans le bloc, comme évoqué plus haut, le tout dans une annexe", bah on aurait cru du Flaubert sur sa fin. Ou même, carrément, du Stendhal des débuts...

Merci, Jo, pour ce récit !


Soft; Tama : Félicie j'vous r'merci'... aussi



Mis à part vous trois -ce qui est proprement énorme !-, ai-je fait peur à ce point aux autres drummiens avec ma question stupide ?

Pour mémoire : très schématiquement, si on coule une grosse dalle dans le jardin,
- qu'on y monte 4 murs extérieurs + plafond extérieur,
- et qu'on "ajoute", dessous, 4 murs intérieurs + plafond intérieur,
=> faut-il prévoir quand-même de découpler le sol avec un "2ème sol" ?

[LT be drums !]

Jo, Soft, Tama : vous voilà suspendus de réponse

[Tama]

si on coule une grosse dalle dans le jardin,
- qu'on y monte 4 murs extérieurs + plafond extérieur,
- et qu'on "ajoute", dessous, 4 murs intérieurs + plafond intérieur,
=> faut-il prévoir quand-même de découpler le sol avec un "2ème sol" ?

budget conséquent qd même, t'es sûr que tu veux pas une piscine plutôt ?! C'est pour ça que je partait sur la recherche d’une maison avec sous sol histoire d'avoir déjà la bonne vieille terrrrrrre comme amortisseur naturel.

[LT be drums !]

Bah du béton et du parpaing, ça va pas chercher loin.

('Faudrait presque que je me recycle en Renaud ou en TRUST, moi )

Dans ce cas-de-figure, c'est tout le reste qui coûte vraiment (sans même parler du mato's).

Mais je garde à l'esprit la question originelle de Louis (du reste, ses préoccupations rejoignent un peu les miennes).

Et, chacun en est conscient, il faut allouer un budget (très) conséquent pour pouvoir répéter à 4 ou 5 en bastonnant du rock en pleine ville sans gêner quiconque.
Ou alors, peut-être ne rien faire. (Je ne dis pas ça en méchanceté, hein : je me relisais et le "ton" que j'emploie me parut soudain presque terne, d'un coup... La fatigue, sans doute -pas dormi depuis deux jours et deux nuits )

Peut-être ne rien faire, car beaucoup sont déçus d'avoir voulu tout concilier. C'est un peu une constante dans la vie : le truc polyvalent et pas cher, oui. Bien-sûr, évidemment que ça dépanne.

Mais en matière de micros, de batterie, de sono ou de guitare comme en bien d'autres choses, le "truc qui fait la blague partout" ne peut exceller nulle part.
Je sais pertinemment bien ne rien t'apprendre, Tama : un "p'tit local" chez soi, le live et l'enregistrement sont, tu le sais bien, des choses excessivement différentes.

Mais je ne voudrais pas polluer davantage le thread de Louis en devenant trop bavard sur mon cas.

En tout état de cause, j'allouerai pour ma part le budget qui convient; la Musique est toute ma vie et l'a toujours été.
A la place, d'autres s'aménageraient une piscine pour leurs vieux jours mais c'est là une tout-autre histoire

Bon, je vais "tenter d'essayer" d'aller m'endormir.

A très vite, Tama et tout-le-monde !

[JoXIII]

Salut, Jo' !

=> Jusque ton "Bref, mon avis est qu'il n'y a pas mieux qu'un bloc dans le bloc, comme évoqué plus haut, le tout dans une annexe", bah on aurait cru du Flaubert sur sa fin. Ou même, carrément, du Stendhal des débuts...

Merci, Jo, pour ce récit !

Bah, c'est trop d'honneur ! Pensez-donc : Flaubert, Stendhal ! Wouaaaahhh ! Sacré compliment lorsqu'on sait que l'Gustave allait plutôt bien dans l'analyse, même à ses débuts, en tout cas bien plus que les candidats des "Marseillais", presque figures de proue de la culture actuelle. En revanche, suis plutôt fait réel et divers que roman pour le coup.
J'ai pour réputation d'aller dans le détail, de terminer ce que je commence et de ne laisser que le minimum de traces (en m'efforçant à chercher à toutes les effacer). Appelons ça une déformation, aussi professionnelle d'ailleurs, qui peut aujourd'hui surprendre ou gêner tant on nage désormais dans le superficiel. Et puis j'aime bien rédiger, toutefois sans prétention, mais je reconnais être davantage doué pour le bras de fer et autres conneries du même genre. (Optimisation des talents naturels et de la génétique ; on ne se refait pas.)

Pour la question originale, je maintiens : un bloc dans le bloc, autant que possible, sol inclus. Après, comme précisé, on fait avec les moyens qu'on a (finances, savoir-faire, etc.) et surtout : quand on veut, on peut. Mais ce ne sera peut-être ce dont vous rêviez au départ.

Jo

[soft]

Mis à part vous trois -ce qui est proprement énorme !-, ai-je fait peur à ce point aux autres drummiens avec ma question stupide ?

pas forcément: d'une part le drummerien devient une denrée rare, d'autre part peu ont réellement eu affaire avec cette problématique;

étant par nature hyper-radin, je constate que dans les petites annonces on tombe sur des lots de matériaux à prix de bisounours sous tranxène; peut être qu'une saine adaptation peut arriver à harmoniser tout ça.

un point qui me parait important: la tendance de ces 20 dernières années est de privilégier la perception par le corps au détriment de la perception par les noreilles. la dernière free party à laquelle j'ai assisté portait jusqu'à 35km ! je ramassais des champignons en forêt à 12 km de l'épicentre, j'avais l'impression d'être à 500m. Si on répète à des volumes qu'on ne contrôle plus il va être un peu délicat d'adapter l'architecture en fonction de ces inconnues.

[LT be drums !]

C'est certes vrai, soft.

Encore qu'un acousticien (de métier, donc) vous garantit de venir à bout d'une isolation parfaite : vous pourriez taper comme des sourds avec deux Marshall lampe et un Ampeg vrombissant et c'est à peine comme si, entendu de l'extérieur de la structure, vous murmuriez dans la nuit de peur de réveiller bébé.
Rien n'est impossible à ces gens lorsqu'on met le budget sur la table (et dont il ne profitent d'ailleurs qu'en très faible partie : l'écrasante majorité du blé consacré revient aux entrepreneurs et aux vendeurs de matériaux de traitement).

Leur credo absolu c'est "Masse, ressort, masse".
Donc : du (très) lourd, une espace (plénum) conséquent, et à nouveau une masse considérable.
Vient ensuite le traitement. Et + on isole, + il faut traiter...
Mais, là encore, c'est affaire de spécialistes et chaque cas est unique.

Ces acousticiens nous disent qu'on se fait à peine idée du nombre de studios prétendument "pros" et qui sont en réalité fort mal traités !
De même, ils rapportent souvent que sont hélas ! nombreux tous ceux qui ont investi pour rendre leur local le + insonorisé possible mais qui, pour avoir voulu transposer des "trucs" lus sur le net à leur propre local, se sont cassé les dents (budget + travail) en faisant carrément pire que mieux.

Coup classique : celui de monter une batterie sur un podium. Certes on concourt à désolidariser au niveau solidien, mais en aérien on vient presque de construire un baffle naturel sous la drum...

Bon; cela dit, je n'envisage pas des répètes qu'on pourrait entendre jusqu'à la lune, loin de là. Je souhaiterais toutefois juste pouvoir offrir un certain confort, avec une marge conséquente de manœuvre, à des rockeurs d'un autre-âge qui viendront jouer.

Quitte à m'expatrier au beau-milieu de la campagne si, d'aventure, les autorisations de mairie "de ville" ne voulaient pas venir. Ou si le budget à allouer était vraiment, véritablement, écrasant.


A+, tout le monde !


(Tiens !?... ça fait un moment qu'on n'a plus revu Louis ...)

[Tama]

Intéressant le coup de l’estrade sous la batterie, mal réalisé ça empirerait l’effet ?

[JoXIII]

Perso, j'envisage de placer mes batteries sur des blocs de "mousse" très compacts et assez épais (5cm me semble-t-il) ; ils sont utilisés dans la salle de sport que je fréquente pour protéger le sol et le matériel lors des chutes dans les zones de poids "libres".
Contrairement aux estrades, ce moyen ne laisse pas d'espace libre entre la batterie et le sol. Le matériau, s'il est compact et épais, n'en garde pas moins une certaine "souplesse" limitant sans nul doute la propagation des vibrations.

Jo

[boomfred]

Mis à part vous trois -ce qui est proprement énorme !-, ai-je fait peur à ce point aux autres drummiens avec ma question stupide ?

Pour mémoire : très schématiquement, si on coule une grosse dalle dans le jardin,
- qu'on y monte 4 murs extérieurs + plafond extérieur,
- et qu'on "ajoute", dessous, 4 murs intérieurs + plafond intérieur,
=> faut-il prévoir quand-même de découpler le sol avec un "2ème sol" ?

Bé, j’avais proposé mon annexe comme exemple, mais ce ne convenait point.
Pourtant, dès le début du sujet, on y voit une simple chape découplée des murs. Pas deux, une.

Par ailleurs, on a finalement carrelé, ce qui n’est pas l’idéal acoustiquement parlant mais beau-tonton était carreleur. Le traitement du sol est simplement constitué de tapis sur lesquels tous les instruments sont posés.
On répète tous les mercredis soirs, dans un registre bruitiste assumé, on ferme à 22h30.
A l’usage, il me semble que c’est efficace, certains pourront peut-être en témoigner ici.

[soft]

Perso, j'envisage de placer mes batteries sur des blocs de "mousse" très compacts et assez épais (5cm me semble-t-il) ; ils sont utilisés dans la salle de sport que je fréquente pour protéger le sol et le matériel lors des chutes dans les zones de poids "libres".
Contrairement aux estrades, ce moyen ne laisse pas d'espace libre entre la batterie et le sol. Le matériau, s'il est compact et épais, n'en garde pas moins une certaine "souplesse" limitant sans nul doute la propagation des vibrations.

Jo

je suis sur que les dojos de ta ville se débarrasseront volontiers de leurs vieux tatamis râpés.

[LT be drums !]

Intéressant le coup de l’estrade sous la batterie, mal réalisé ça empirerait l’effet ?

Voir ici Tama : (DEUX posts à la suite, à partir d'ici) : https://fr.audiofanzine.com/homestudio/ ... 65615.html.

La solution de Jo (mousse dure) est bien meilleure, mais ça reste un poil léger -tout dépend du degré d'isolation qu'on soughaite obtenir- . Quoiqu'en dise sa propre signature : "Le pire n'est jamais sûr, le meilleur non plus !"... . Soft n'a, je crois, pas l'idée mauvaise avec son histoire de vieux tatamis...

Boomfred : oui, j'ai bien vu ta dalle (on en avait aussi un peu parlé il y a quelques mois) mais :
- j'ignorais que vous fussiez des brutes de volume-sonore; wouaf !
- dans mon souvenir, tes 30-35m² x 6 de haut sont à distance respectable d'autres habitations (notamment des voisins étrangers à ta famille).

[soft]

je sais qu'à une époque à la fac de Poitiers il y avait des piles de tatamis hors d'âge qui ne servaient jamais. Dans un domaine proche j'avais besoin de masques d'escrime et de plastrons de fleuret (un bras libre et l'autre recouvert): la salle d'armes m'avait filé une vingtaine de chaque, et ça les arrangeait bien.