Caisse claire dite "Ecossaise" (ou de "pipe Band")

Qu'elles soient en métal, en bois, piccolo, soprano ou classiques, parlez des caisses claires ici !

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Syrian
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Message par Syrian »

N'ai pas suivi cette aventure, j'écouterai :wink:


pour en reviendre, j'ai clos l'autre thread sur le même thème, on se regroupe ici sur le sujet.

Et pour répondre à qques interrogations (mm si Google répondrait en 2s chrono à certains :roll: ) voici l'anatomie d'une caisse dite HTS
pour "High Tension System" tellement en effet les peaux sont devenues spécifiques et les tensions élevées
ce qui génère ce bruit caractéristique et loin de nos gamelles à nous, batteurs.


Deux caisses en ma possession
- Premier HTS 700 (aujourd'hui, le top c'est la 800, qui propose qques améliorations subtiles et ne concernant que les afficionado)
Ici montée en peaux dites Kevlar (à tort, car c'est une appellation © d'une marque pour la fibre aramide, contraction de "aromatic polyamide")
peaux Evans "MX Gold Standard" frappe / Evans "MX7" réso
fût free floating en 6mm 6ply bouleau

- Pearl FFXP 1412 (la même chez Pearl - globalement mieux foutue sur certains détails)
peau Andante "CoreTec" frappe / un genre de "Remo Diplonat Clear" en réso
fût free floating en 6mm 4ply érable

Les deux font le même poids : 9kg
double timbre sur chacune, mm système (sans déclencheur sur ces gammes pro)

(le déclencheur inférieur est décroché sur la Pearl, ignorez le détail. Ces deux caisses sont en cours de nettoyage/démontages/remontages et essais de peaux et de timbres)


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Message par Syrian »

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Message par Syrian »

Ca a l'air de passionner les foules, alors je continue mon soliloque.

Nouveau challenge : je ne me fais pas aux peaux "Aramid Kevlar" (désolé si j'aime les grotambours, moije) et cherche des alternatives pour rendre du gras à la chose, sans que ça devienne trop "brouillon" ni perde trop de puissance en extérieur pour autant.

La Premier est montée en peaux Aramid EVANS MX Gold Standard dessus & MX7 dessous, je pense que ce sont des anciens modèles, elles sont comme "vernies" dessus (j'y connais queud' :? )
La peau de timbre dispose d'un anneau bouffe harmoniques à l'intérieur, tandis que la frappe me semble assez épaisse.
> le résultat ressemble au bruit de deux squelettes qui dansent le jerk, c'est épouvantable.

Détendre les peaux n'apporte rien de bon, de même qu'enclencher le timbre inférieur ou le déclencher ne change rien non plus, limite il ne sert à rien.
Je pense que cette caisse n'est pas bien équipée et que ça finit de tuer le son.
:?:
Sur ce coup, j'avoue ma méconnaissance, je ne suis pas expert en marching, je ne connais pas toutes les peaux ni leurs combinaisons...
Les qques lascars que j'ai pu croiser qui sont en marching sont à peu près aussi "musiciens" que moi je suis plombier chauffagiste, aucune culture autre que les trucs qu'ils jouent qui sont montés comme ils sont montés et qu'ils tiennent forcément pour LA vérité
Bref, pas aidé :oops:

La Pearl est nettement plus "sensitive", enfin disons qu'on a plus de nuances de jeu au toucher, sa peau de dessus est Aramide mais mat d'aspect, c'est une Andante CoreTec et plus fine que la Evans de la Premier...
En timbre par contre elle dispose d'une sorte de peau plastique proche de nos peaux de timbre Hazy etc. mais ultra transparente (no référence dessus) un truc genre cellophane à confiote (est-ce une merde "d'origine ?" là encore, mystère...)
sur ce coup là, le timbre inférieur sert à qquechose, mm si bien sûr celui de frappe prédomine c'est logique.

Je pense essayer de monter de la reverse dot et tendre un peu le bazar qd mm (sinon, ces fûts profonds sonne trop "gamelle") tout en gardant de la peau de timbre type caisse claire dessous.

Si des bagadeux ou connaisseurs du sujet ont un avis, je prends :rock:

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soft
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Re: Caisse claire dite "Ecossaise" (ou de "pipe Band")

Message par soft »

si je peux me permettre l'avis d'un méconnaisseur, je préfère être à ma place qu'à la tienne: essayer de concilier son sens de la musicalité avec une culture aux cultivateurs absents, c'est à hurler.

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Re: Caisse claire dite "Ecossaise" (ou de "pipe Band")

Message par arakno1 »

Intéressant tout ça. Du nouveau niveau expérimentations de peaux ou c'est déja dans la benne?

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carlosdubrazil
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Message par carlosdubrazil »

La Pearl a l'air d'être mieux foutue que la Premier.
En tout cas, avec son look alu brossé, elle est plus mieux bien au niveau des yeux.

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Syrian
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Message par Syrian »

arakno1 a écrit :Intéressant tout ça. Du nouveau niveau expérimentations de peaux ou c'est déja dans la benne?
disons elles sont posées ds un coin d'un atelier, quoi :mrgreen:
reprise des essais ttàl'h, ya répète ce soir, ça me permet de juger in situ de la pertinence de mes choix (niv. grain de sonorité, et puissance)
pour l'instant, tous mes essais depuis 3 semaines font flop. J'ai aussi essayé d'autres caisses que mes "Ecossaises"


Le problème étant que vu que ns avons un aspect commémo plus qu'affirmé (3 tenues selon presta : une Ecossaise trad. complète, une de battle dress 1ère guerre mondiale et le full dress historique) donc une orientation histo-militaire de par les affinités des cadors et décideurs du groupe (pipe band officiel des commémo Bill Millin, et notamment des cérémonies nationales en juin prochain etc.) je veux faire repasser à l'ancienne sur rope drums (tambours cordés).
Ce grain de son façon tambour d'ordonnance est de loin supérieur, et historiquement correct.
(il n'est pas question de passer sur des tambours type US ou trop gros genre "Rennaissance" ou "re-actment", car mm si j'en adore le son, ce serait un échec pour faire marcher une clique en extérieur de par la sonorité trop grave, donc brouillonne. Raison pour laquelle les batteries de Napo alignaient une foultitude de tambours moins généreux... c'est ainsi qu'on obtient du gras, du corps - de la cuisse bordel ! - tout en conservant de l'émergence ds les accents et un minimum de précision)

Mais bref, en attendant ce joli programme, je cherche une alternative au son plaque de formica actuel.
Sans pour autant en revenir à ce qui a mené là, à savoir la foultitude de caisses marching band banales : sans timbre de frappe et montées d'une CS tendue comme un string en frappe.

De toute façon, dès lors qu'on adjoint un timbre de frappe, c'est quasi foutu je pense.
Il faut savoir que ça se faisait en tambour (mm si c'est resté peu connu des amateurs), mais que c'était plus modéré. On y plaçait pas un 20 brins métal, quoi...

Bref, je cherche.

carlosdubrazil a écrit :La Pearl a l'air d'être mieux foutue que la Premier.
En tout cas, avec son look alu brossé, elle est plus mieux bien au niveau des yeux.
Disons la Premier est ultra sèche, mais comme je l'ai dit plus haut, le choix de peaux est extrème.

- La Pearl en est une copie - tiens ? - donc forcément "mieux" foutue (ce serait con de faire une copie moins bien qd mm, et c'est tjs plus facile de copier et améliorer que d'inventer, nesspa ?)
- les deux réglages de timbre frappe interfèrent moins (tension / hauteur). Sur la Premier, le fait d'en toucher un modifie l'autre, c'est moins flagrant sur la Pearl.
- les méca du timbre inférieur sont kif kif
- les 2 timbres sont identiques sur chacune (nb de brins, métal, longueur, modèles)
- les cerclages Pearl sont renforcés par des semelles acier aux passages des tirants
- ttes les peaux siègent mieux sur la Pearl que sur la Premier, cette dernière étant légèrement oversized ça frottouille, faut huiler les cerclages internes peaux
- le chanfrein supérieur est un bord franc interne avec un arrondi extérieur pour la Premier, c'est un 45° à bord vif pour la Pearl
- le montage des cheminées est "ds l'axe" sur la Pearl, décalé sur la Premier dont c'est la platine contrecercle qui est usinée (cf photos)
- Pearl : érable, Premier : bouleau (comme d'hab, quoi :mrgreen: )

- et effectivement, la Pearl est alu brossé, l'autre est alu peint en noir ça s'écaille (les deux sont moches à mon sens, en tt cas c'est ptêt bien pour faire le kéké avec des majorettes, mais avec des tenues régimentaires ou de parade, c'est martien complet)
les seules tolérables ds le genre de cette architecture à la Schuiteen/Peters sont celles en vernis bois translucides façon Premier, accastillées chrome.
On retrouve un côté vaguement classieux.
Tant il est vrai que le matos de clique et de fanfare.. et "la classe" = ça se saurait :lol: :lol: glissons...
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Re: Caisse claire dite "Ecossaise" (ou de "pipe Band")

Message par chof »

voici un modèle un peu ancien , utilisé par les bagad (et pipe band j'imagine)jusqu'au début des années 90 il me semble .
la peau de frappe est une PREMIER simple pli un peu épaisse . genre finition smooth white chez REMO
moins perchée dans les aigus que les caisses actuelles ça reste malgré tout "spécial" comme son .
(j'espère ne pas avoir trop "merdouillé" en réduisant mes photos de très grande qualité .suis un grand spécialiste de l'image :roll: )
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Message par Syrian »

merci CHOF

en fait, là tu ns montres l'intermédiaire entre l'Ecossaise -actuelle- pure (deux timbres / peaux Aramid) et la caisse Marching Band typique (CS batter head/Snare head réso / un seul timbre dessous)
c'est là un montage type Marching mais avec deux timbres.
proche de mes essais
... qui foirent :oops: à cause de cette histoire de timbre de frappe en fait. C'est lui qui apporte tjs cette sècheresse. Que la peau "fibre" dotée d'une tension plaquenbois ne fait qu'amplifier et contenter les sourdingots qui marchent au pas

Si on écoute mon dieu, le père Tormod Kayser sur une caisse "marching" (CS/UN timbre), en atmosphère réverbérante ses vids YT ceci dit, c'est presque acceptable.
En plein air, faut voir, je pense ça sonne creux, comme mes actuels essais "Mylar"
Ds la même ambiance, un tambour d'ordonnance BIEN RÉGLÉ ira mieux (notamment ds le respect des intensités, écoutez donc les répèt du BGHA...)
(on sait rehausser un T.O. en lui mettant un ou deux brins de boyau sous la peau de frappe si besoin, ce qui conserve un peu de grassouille et de résonance quoi merde)

En Ecossaise, ce timbre 16 ou 20 rangs sous la frappe, c'est vraiment much much too much je trouve.
Faudrait doser... ? je ferais volontiers un essai en virant petit à petit les brins d'un timbre de frappe standard, si qqun en a un à me filer :wink:
mais mm là, je reste convaincu que le principe même des deux platines support qui viennent appuyer suffit à tout foutre à la ramasse. C'est différent de deux câbles tendus souplement de part et d'autre d'une peau sans appui autre que le point de coinçage au chanfrein.
Je me comprends !

Chiant sur le son, le sYr' :wink:
bah, sinon je ferais du crokennrolle nesspo, avec des bouchons -30dB sous le casque Vic Firth
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Re: Caisse claire dite "Ecossaise" (ou de "pipe Band")

Message par Mc YoYo »

Réponse rapide mais intéressant de voir que tu t'intéresses autant à l'écossaise!
Par contre tu nous expliques que tu n'aimes pas le son pour laquelle cet instrument est conçu :-)
Je conçois que ce n'est pas une mince affaire d'apprendre à régler cela, pour ces histoires de peaux et de timbres; brièvement, tu as une peau tressée "kevlar" dessus genre Cybermax Remo/coretec andante, et dessous une extrafine genre everplay hazy. Deux timbres, 3 réglages: supérieur, un réglage Tension et un Hauteur, c'est cela qui va donner de la finesse à ta peau ultra tendue de frappe. Le dernier réglage est celui à molettes de la peau inférieure, elle aussi particulièrement tendue.

Pour ce qui est des modèles, Andante Pearl et Premier sont les uniques gros fournisseurs. Ils sont questions de modes; en ce moment la vague est haute pour andante, marque irlandaise aux modèles plus légers mais moins puissants (cf bagad de lann Bihouee).
Premier est la marque presque historique, fiabilité, puissance, précurseuse, poids légèrement au dessus; plus facile à appréhender niveau réglages.
Pearl, spéciales à régler mais très agréables à jouer après-coup, problème de cerclages récurrents qui résulte d'une casse de peaux plus importantes que ses concurrentes.

Il y aurait tant à dire ;-)
À paname il y a le bagad Pariz Ti ar vretonned, à Clichy celui de Keriz.

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Re: Caisse claire dite "Ecossaise" (ou de "pipe Band")

Message par lovesupreme2 »

Si ça peut faire avancer le schmilblick, il y a un type bien sympa qui enseigne la caisse écossaise et qui est amoureux de la chose. Il doit être un bon relais pour ce qui se joue, s'échange, se fabrique, se discute, autour de Paris. Il s'appelle Guy Mauny et dispense cours et conseils au studio Liberty Rock, porte de Montreuil.
(Accessoirement, il a une vieille Ludwig avec 2 grosses caisses de 26' !!!)


J'ai pas d'action au Liberty et Guy n'est pas encore côté en bourse... :mrgreen:

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Message par Syrian »

Mc YoYo a écrit :Réponse rapide mais intéressant de voir que tu t'intéresses autant à l'écossaise!
Par contre tu nous expliques que tu n'aimes pas le son pour laquelle cet instrument est conçu :-)
Je conçois que ce n'est pas une mince affaire d'apprendre à régler cela, pour ces histoires de peaux et de timbres; brièvement, tu as une peau tressée "kevlar" dessus genre Cybermax Remo/coretec andante, et dessous une extrafine genre everplay hazy. Deux timbres, 3 réglages: supérieur, un réglage Tension et un Hauteur, c'est cela qui va donner de la finesse à ta peau ultra tendue de frappe. Le dernier réglage est celui à molettes de la peau inférieure, elle aussi particulièrement tendue.
vivi
je ne suis pas trop... démuni on dira en matière de caisses claires, je sais tout ça :oops:
et justement, ben qd on a un peu de culture du sujet, et surtout du (des) tambour(s) historique(s), le son "table en Formica en folie", faut bien reconnaitre que ... oops :oops:

donc je m'intéresse davantage aux cornemuses, qu'à la caisse claire type marching band US actuelles, c'est dit.
Après, puisque on veut m'obliger et que je ne suis pas un garçon très naturellement obligé, j'ai viré les peaux Aramide pour en revenir à des sons plus civilisés.

Et là : surprise, avec les deux timbres nettement moins tendus que la corde à piano, une peau de réso type "snare" et une Fyberskin en frappe, ça respire déjà mieux et le grognard lève un sourcil intéressé
aaaahhhhhhhh
et quoiqu'en dise la légende, ça fait autant de bruit, sinon davantage :ouui:

Pour faire gueuler les "nouveaux puristes" du truc (qui parlent si volontiers d'une "tradition", dont aucune trace ne m'appert malgré mes recherches, demandes récurrentes et multi directionnelles...) je vais même essayer une Earthtone en frappe, tiens ! wé.


Pi ds un pipeband, ya pas que la caisse claire. On accorde aussi la grosse sur les bourdons des païpes qd on est civilisé...
Pi j'm'en colle, je viens de trouver ça, et ça va être chaudard pour me débrancher de l'affaire :wink:

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Mc YoYo a écrit :Pour ce qui est des modèles, Andante Pearl et Premier sont les uniques gros fournisseurs. Ils sont questions de modes; en ce moment la vague est haute pour andante, marque irlandaise aux modèles plus légers mais moins puissants (cf bagad de lann Bihouee).
La problématique régimentaire est différente à tous points de vue de celle d'une clique "civile" (fut-elle puriste). Déjà ils sont 72 000, l'approche n'est pas la même :D

Mc YoYo a écrit :Premier est la marque presque historique, fiabilité, puissance, précurseuse, poids légèrement au dessus; plus facile à appréhender niveau réglages.
Pearl, spéciales à régler mais très agréables à jouer après-coup, problème de cerclages récurrents qui résulte d'une casse de peaux plus importantes que ses concurrentes.
?? quid ? Sais pas,

de ce que j'en juge, la Pearl est mieux foutue que la Premier (j'ai déjà dit qque part qu'il est tjs plus facile de copier !)
ses cerclages sont renforcés par des petites semelles acier aux passages tirants
et son méca de hauteur de timbre interne est plus précis que la Premier


Mc YoYo a écrit :Il y aurait tant à dire ;-)
À paname il y a le bagad Pariz Ti ar vretonned, à Clichy celui de Keriz.
Filez sur le site de mes amis de Meneghin Drumming!
Je cause pipeband, moi, pas bagad, hein...
Je sais que c'est "proche" donc assimilé, mais pas le mm contexte ni musique, surtout s'agissant d'un Païpe historique avec quatre tenues officielles (tenue dite "civile Marching", "Full Dress", "Régimentaire 1902" et "De Soirée").


@ Lolo : merci !
Depuis, je me suis affilié au College of Piping et à la Regimental Drum Major Assoc. (entre autres, et aussi des cours par correspondance depuis l'Ecosse, sous l'oeil expert d'un compétiteur de ht vol que j'ai rencontré)

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Re: Caisse claire dite "Ecossaise" (ou de "pipe Band")

Message par Ukko »

Superbe le tambour !! :shock:

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Re: Caisse claire dite "Ecossaise" (ou de "pipe Band")

Message par Mc YoYo »

Holà tu trouvais dommage que personne ne te parle de ces caisses, alors ayant une petite expérience du sujet je me permets de l'évoquer, peut-être que ça intéresse d'autres drummeriens. Après si tu veux faire ce que tu veux avec cette caisse, libre à toi.
C'est sûr que j'ai plutôt comparés les modèles récents de Pearl et de Premier, les HTS 800 sont juste magnifiques de technologies.
Et ne t'inquiète pas, je connais aussi bien le monde des pipe-Band.
Bref amuse toi bien.rr

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Message par Syrian »

Je ne connais pas la HTS 800, ns n'en sommes pas là ds ma structure (houla...) et globalement ça n'intéresse guère que moi, du moins ds les détails.
Les autres, tu sais, y se battent avec leurs sacs à flutiaux... :wink: du moment que ça fait taktaktak et que je mets pas de pains, c'est un peu comme souvent... :lol:

Disons que j'ai beau chercher, et mm avec plusieurs d'ici, je ne comprends pas la débauche de technologie, de prix et de lourdeur pour à la finale avoir un son de type tambourin ou assimilé. Maintenant je dis tout haut ce que bcp pensent tout bas.
Je suis d'un univers où la technologie sert un but, et qd je compare porter un tambour trad (bien fait) de 4kg à une HTS ou genre de presque 10kg, avec le mal de dos que ça génère, la position trad tambour quasi obligée sur une caisse pourtant portée à plat ( :shock: ) sur un moche et anti physiologique harnais en ferraille : je reste extrêmement dubitatif (pour le moins)
Et les rencontres que je fais ne renseignent pas une tradition, ni d'ailleurs ne causent "historique", mais plutôt une sorte de langage d'hégémonie dont la justification m'échappe.
Sans doute ne suis-je pas assez "militaire" ds l'esprit, pour accepter sans comprendre ? sais pas.
Donc ne t'en vexe pas quoiqu'il en soit :cocktail:

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