Aide pour identification vieux tom basse 9 tirants -Metjazz-

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tacatac
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Aide pour identification vieux tom basse 9 tirants -Metjazz-

Message par tacatac »

Bonjour,
je sollicite votre aide pour dater/identifier un vieux tom basse que je viens de récupérer. Il n'a plus de badge, rien d'inscrit dans le fut, ni ailleurs. Il a l'air plutôt ancien et de bonne facture, ce qui m'encourage à le remettre en état.

Quand je l'ai récupéré, l’extérieur du fut était entièrement repeint (mal) en noir, une peinture pas toute jeune qui laissait apparaitre par endroits un rhodoïd jaune pailleté d'origine. En démontant l'accastillage, on voit mieux la couleur d'origine, plus proche du blanc.
J'ai gratté, poncé délicatement pour dégager le rhodoïd mais la peinture s'est insérée dans les défauts et je n'ai pu obtenir qu'un aspect paillettes jaunes/noir. On verra plus tard pour le coté esthétique.
Les coquilles, tirants, cercle (il n'en reste qu'un) et pieds sont peints aussi.
J'ai gratté une coquille avec l'ongle et la peinture qui part facilement semble avoir un peu préservé le chrome.
C'est déjà ça mais ce sont de coquilles monoblocs (sans cheminée) et certaines mériteraient surement d'être re-taraudées. Les tirants à tête fendue ont l'age de la bête et certains ont aussi le filetage bien arrondi.

La remettre en état nécessiterait de changer certaines coquilles (les trous sur le fut pour les coquilles sont espacés de 28mm de centre à centre), en fait la plupart, tout comme les tirants , changer le tampon de sourdine.

Ce qui m'inquiète le plus, c'est qu'il me faudra aussi trouver un autre cerclage à 9 trous...
De plus, j'ai bien l'impression que le diamètre du fut est un poil plus grand que 16".
J'ai essayé de remplacer la peau (tama) qui était présente (mais toute percée) par une 16" remo ambassador mais elle ne passe pas, de peu.
La peau d'origine semble pourtant avoir le même diamètre que la remo en les superposant. Elle était montée en force sur le tom, un cercle de bois était inséré entre la peau et le cerclage, mais n'était pas tendue et ne reposait même pas sur le chanfrain...
Je ne connaissais pas ce type de montage... bricolage?
Si je mets une 16" contre le cercle, je pense qu'elle passerait à travers en poussant un peu! On dirait bien qu' une peau métrique 16"+ soit plus adaptée.

Voilà, j'ai besoin de vos conseils avisés afin de faire vivre de nouvelles aventures à ce tom basse!!
Je pourrais certainement mettre un tirant de plus ou de moins, les cercles en 8 ou 10 sont tout de même plus faciles à trouver mais j'aimerais ne pas avoir à percer le fut.
Espérons que ces photos vous mettront sur la piste, les coquilles ressemblent aux sonor teardrop, mais pas tout à fait, elles ont l'air plus courtes, moins effilées. Les coquilles, attaches de pieds et la sourdine ont des formes bien particulières que je n'ai pu retrouver en cherchant depuis deux jour sur le net... le cercle aussi mais je ne l'ai pas photographié!
Si vous voulez plus de photos, n'hésitez pas à me demander.

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Je m'en remets à vous.
merci :rock:

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boomfred
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Re: Aide pour identification vieux tom basse 9 tirants

Message par boomfred »

Le mouton à pattes !
Bon, je ne pourrais t'être d'aucune aide sur le coup mais sache que d'autres pourront sûrement t'aider.
Faut juste qu'ils reviennent de leur promenade matinal en déambulateur.

Sinon, la bay nous donne des cercles (en 18+ ?) à 9 trous issus de Sonor Phonic. Une piste peut-être ?
http://www.sonormuseum.com/

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Mornagest
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Re: Aide pour identification vieux tom basse 9 tirants

Message par Mornagest »

Si c'est un facteur allemand disparu des radars depuis 40 ans, tu vas t'amuser à l'identifier...

Je te suggère fortement de ne pas percer de nouveaux trous, en effet : tu bousillerais irrémédiablement une pièce des années 60 !

Bon courage pour l'identification...

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soft
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Re: Aide pour identification vieux tom basse 9 tirants

Message par soft »

ayé je suis revenu.

vu le bois (Acajou?) ce serait étrange que ce soit allemand; si c'est du hêtre teinté, il faut chercher du côté de Trowa-Tromsa.

aucune idée: tout est bizarre: le ressort de sourdine, la coquille de pied, la petite tête arrondie du tirant, le cercle 9 trous, le renfrein très mince "à la Premier", l'acajou qui sent aussi le royaume uni, la taille 16+ comme chez Premier; je verrais bien un truc britton; mais lequel? ajax? grey?
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tacatac
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Re: Aide pour identification vieux tom basse 9 tirants

Message par tacatac »

merci pour vos réponses
Mornagest a écrit :Si c'est un facteur allemand disparu des radars depuis 40 ans, tu vas t'amuser à l'identifier...

Je te suggère fortement de ne pas percer de nouveaux trous, en effet : tu bousillerais irrémédiablement une pièce des années 60 !

Bon courage pour l'identification...
à voir l'accastillage, j'aurais pensé avant les 60's... oui je veux éviter de percer.

soft a écrit :ayé je suis revenu.

vu le bois (Acajou?) ce serait étrange que ce soit allemand; si c'est du hêtre teinté, il faut chercher du côté de Trowa-Tromsa.

aucune idée: tout est bizarre: le ressort de sourdine, la coquille de pied, la petite tête arrondie du tirant, le cercle 9 trous, le renfrein très mince "à la Premier", l'acajou qui sent aussi le royaume uni, la taille 16+ comme chez Premier; je verrais bien un truc britton; mais lequel? ajax? grey?
Je ne suis pas spécialiste en bois mais c'est vrai que sa couleur foncée fait penser à l'acajou. Il n'a pas l'air teinté.
Comme tu dis, c'est bizarre... Si Ajax devenait une réponse récurrente, je chercherais de ce coté :D

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Mornagest
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Re: Aide pour identification vieux tom basse 9 tirants

Message par Mornagest »

Tu peux toujours tenter de nous passer des photos plus détaillées du bois. Les renforts sont peut-être en hêtre, mais le fil du fût n'a pas l'air d'en être...

Tromsa/Trowa j'y crois pas vraiment non plus, j'ai jamais vu de choses de chez eux qui avaient un nombre illégal de tirants, mais je suis loin d'avoir fait le tour de tout... en général, ils avaient plutôt moins de tirants que plus. On en aurait donc 6...

Pour l'année, peut-être avant 1960 en effet, mais là aussi, c'est difficile de savoir avec certitude car les marques bon marché faisaient parfois des copies des grandes marques en utilisant leurs moules ou modèles "out of date"...

Du moins c'est ce que je crois ;)

ASBA n'a pas fait dans ce goût-là ? Normalement l'accastillage est marqué, mais des fois...

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Re: Aide pour identification vieux tom basse 9 tirants

Message par tacatac »

Mornagest a écrit :ASBA n'a pas fait dans ce goût-là ? Normalement l'accastillage est marqué, mais des fois...
Je n'ai pas encore enlevé la peinture sur le cercle. Elle est bien épaisse et cache peut-être quelque chose ?
J'ai parcouru les catalogues Asba que j'ai pu trouver sur la toile et je n'ai rien vu qui ressemblait.
Je pense que la piste britton de Soft est à fouiller, sans toutefois négliger les autres.
Oui, je vais faire quelques photos plus détaillées du bois... tiens je vais aussi photographier le cercle qui a lui aussi une forme caractéristique en plus de ses 9 trous !

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soft
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Re: Aide pour identification vieux tom basse 9 tirants

Message par soft »

en troutage illégal il y a les 19" 9 trous de la Capelle trident, et les 7 trous des toms basse Sonic/Capelle du début des 60's. l'usinage de l'alu peut faire penser à du français; de mon côté j'ai chopé un drôle d'excellent tom basse 14+ bouleau Levin Göteborg: coquilles inconnues en alu moulé. peut être chercher du côté de la Belgique ou du Lichtenstein.
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Mornagest
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Re: Aide pour identification vieux tom basse 9 tirants

Message par Mornagest »

La sourdine devrait normalement permettre une identification : elle est plutôt spéciale... faut juste retrouver un machin identique !

tacatac
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Re: Aide pour identification vieux tom basse 9 tirants

Message par tacatac »

soft a écrit :l'usinage de l'alu peut faire penser à du français; de mon côté j'ai chopé un drôle d'excellent tom basse 14+ bouleau qui vient de Göteborg: coquilles inconnues en alu moulé. peut être chercher du côté de la Belgique ou du Lichtenstein.
A ce qu'il me semble, les coquilles sont en COB, pas en alu :roll:

tacatac
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Re: Aide pour identification vieux tom basse 9 tirants

Message par tacatac »

Mornagest a écrit :La sourdine devrait normalement permettre une identification : elle est plutôt spéciale... faut juste retrouver un machin identique !
J'ai refait quelques photos... La voilà la sourdine:
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Le tampon à changer, ça ne devrait pas être trop difficile, mais je ne comprends pas trop l'utilité de la ficelle, le ressort a l'air de bien tenir. à voir ce qui se cache sous l'adhésif...
Et pour le reste:
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recoller le renfort de fut qui est un peu fendu?
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Reboucher les imperfections avec de la pâte à bois?
Le pli intérieur qui se superpose sur quelques mm est un peu abimé au niveau des passages des vis, un peu décollé entre les deux trous.
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Le reste du fut est très propre à l'intérieur, le bois est bien lisse, pas de bulle d'air à signaler.
Vu de l'intérieur, on aperçoit dans le trou d'évent le rivet que je n'ai pas pris le temps d'enlever.
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et vu de l'extérieur...
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...plus de badge! La forme du rivet est peut-être un autre indice pour identifier la bête...
Au passage, on voit bien les restes de peinture noire incrustés dans le rhodoïd.

Passons au système de montage de la peau.
Quand j'ai récupéré ce tom basse, la peau était montée, enfin si on peut dire montée...à peu près comme ça:
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J'ai tout de suite renoncé à essayer de la tendre et j'ai préféré la démonter illico. De plus, il manquait 3 tirants et certains filetages (ou taraudages pour les coquilles) montrent des signes évidents d'usure.
Entre le cercle et la peau s'intercale un cerclage en bois. On voit bien que la peau ne repose pas sur le chanfrein. En fait je pense que la personne a qui appartenait ce tom a pu vouloir changer la peau d'origine, certainement une 16"+ pour une 16" qu'il a laissée en place.
En forçant -comme une brute- pour mettre une 16" on doit pouvoir réussir à la coincer -mal- autour du fut et encore, je ne vois pas comment il peut être possible de lui faire toucher le bord du chanfrein, même en serrant les tirants -encore comme une brute, au risque de tout casser.
Définitivement, c'est une 16"+ que je vais devoir trouver... deux quand j'aurai trouvé un deuxième cercle 16+ à 9 trous !
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Le profil caractéristique de ce cercle à 9 trous pourrait bien être encore un autre indice...
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Reste le mystère au sujet de ce cerclage en bois...

Voilà de quoi alimenter notre petite discussion.
Je vous remercie tous de l’intérêt que vous y portez. :rock:

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soft
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Re: Aide pour identification vieux tom basse 9 tirants

Message par soft »

tes coquilles sont en COB, bien sur; les renforts sont en hêtre et le pli intérieur est un acajou africain

pour le cerclage pas de mystère: le tom était monté en peaux animales et le cercle de bois est le cercle de roulage qui a été mis là pour éviter que la peau de 16, trop petite, ne glisse du cercle de tension; cette forme en stick saver se retrouve sur des sonor genre Tear drop, mais ce ne sont pas des cercles teardrop; on dirait des emboutis; mystère.
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Re: Aide pour identification vieux tom basse 9 tirants

Message par tacatac »

soft a écrit :tes coquilles sont en COB, bien sur; les renforts sont en hêtre et le pli intérieur est un acajou africain

pour le cerclage pas de mystère: le tom était monté en peaux animales et le cercle de bois est le cercle de roulage qui a été mis là pour éviter que la peau de 16, trop petite, ne glisse du cercle de tension; cette forme en stick saver se retrouve sur des sonor genre Tear drop, mais ce ne sont pas des cercles teardrop; on dirait des emboutis; mystère.
En voilà des infos...merci Monsieur soft pour toutes ces précisions!!! :cocktail:
je te le confirme, le cercle est bien embouti.
Je n'avais jamais entendu parler de la forme stick saver, tout comme je n'ai jamais essayé une peau animale
Qui aurait des pistes pour trouver son petit frère serait le bienvenu.
Qui pourrait me conseiller sur la remise en état la plus respectueuse serait aussi le bienvenu.
En attendant, je vais lire le forum :chouille: bin oui, chuis nouveau ici !

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Re: Aide pour identification vieux tom basse 9 tirants

Message par sTEEVE cANON »

La sourdine me fait penser à du sonic old school,période système métrique.
"Il vaut mieux pomper même s'il ne se passe rien que risquer qu'il se passe quelque chose de pire en ne pompant pas."

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soft
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Re: Aide pour identification vieux tom basse 9 tirants

Message par soft »

c'est un faux "stick saver" (Slingerland); sur les Sling et les Sonor (entr-autres) l'arête supérieure est emboutie en méplat (ou mérond) vers l'intérieur, pour prolonger la vie de nos amies les baguettes, par opposition aux "stick choppers", aux bords droits, dont les rim-shots scient les baguettes. j'ai (eu?) un tom basse Asba de 15" avec un cerclage un peu semblable , en 7 troux.

pour une remise en état je serais tenté de dire que "faut vraiment en avoir envie"

ça fait plus de 10 ans que je parcours quotidiennement les sites d'annonces français et je n'ai pas souvenir de fûts équivalents: pour trouver ton cerclage: bon courage;

tu peux toujours adopter l'option Capelle: un fer plat cintré/soudé sur le pourtour duquel sont soudés neuf petits morciaux de tube qui serviront de passage pour les tirants.

j'ai de mon côté depuis sept ou huit ans un tom basse Capelle de 19 en 9 tirants auquel manque le cerclage réso: neuf ou occase, je n'en ai jamais vu passer la moitié d'un (4,5 trous);

j'ai pensé aussi à du Sonic, pour le côté artisanal des pièces alu, mais les fûts que j'ai sont tous assez épais sans renfrein, par contre les évents de décompression ressemblent fortement à des Sonic/Orange (photo à viendre)
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